ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Фили-Давыдково
Модераторы: Psaron, Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Валя, Python
- dell
- Сообщения: 20229
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3185 раз
Фили-Давыдково

Тема реновации в районе Фили-Давыдково ЗАО г. Москвы
Карта реновации:
- Trader
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Фили-Давыдково
Филипп-Давыдков - опять двадцать пять! Общепринятое понятие "условия жизни"(качество жизни) - есть многовекторная величина, включающая в себя такие составляющие как: современное, качественное жильё, расположенное, желательно в престижном районе (пример,Ф-Д) с разветвленной транспортной структурой(обустроенные дороги, шаговая доступность от метро), обеспеченность соц. объектами по установленным нормативам(школы,детсады,поликлиники), парковочными местами( в т.ч. наземными), адекватным озеленением дворовых территорий,обеспеченностью магазинами и т.д.При этом чем набор этих показателей шире - тем выше качество жизни и комфортнее проживание. В нашем случае, при разработке последнего ППТ кв.1-2 были нарушены 2 основных принципа проектирования: обоснование заложенных в ППТ объемов строительства, высотности и плотности застройки отдельных участков и учет последствий реализации ППТ для жителей. То есть сначала должно быть обоснование с целевым назначением строящихся объектов, а лишь затем строительство. В МКА же идут другим путем - увеличивают в разы(в кв.1-2 в 5 раз) объемы строительства,необходимые под известные им цели(переселение жителей),а затем начинают распределять оставшиеся объемы(которые порой не знают куда деть). Результат - вместо заложенных в ППТ домов средней высотностью в 14 этажей, получаем после корректировок неконтролируемый рост этажности до 24-32 этажей, вместо плотности застройки участков в 35 тыс. кв.на Га - цифры до 65 тыс. на Га.Филипп-Давыдков писал(а): ↑03 авг 2024, 21:56Trader, а вы чем измеряете улучшение или ухудшение условий жизни? И что такое перенаселённость? Это сколько в метрических единицах?
Например, Алые паруса имеют довольно высокую плотность, но сам ЖК считается вполне приличным. А в Курьяново плотность населения небольшая, но народ туда не очень стремится. Выходит, что качество условий жизни определяется не только плотностью?
С другой стороны, такие районы, как Крылатское или Тропарево-Никулино считаются довольно престижными, а качество условий жизни в них считается довольно высоким. Во многом благодаря тому, что там нет хрущёвок. Отсюда возникает вопрос: снос хрущёвок повышает или понижает качество условий жизни?
К сверхплотной застройки(которая сама по себе не является критическим фактором при адекватном росте численности жителей) добавляется второй негативный фактор,вкупе с первым,кардинально ухудшающий все составляющие(перечисленные выше) условий жизни населения квартала - это ничем не обоснованный почти двукратный рост населения.
В связи с этим вопрос о том, в какую сторону снос хрущевок меняет условия жизни в отрыве от всего комплекса других составляющих является некорректным. Новое жилье, естественно, должно быть лучше старого, однако, ни одной только квартирой жив человек(если только он не собирается вообще не выходить из дома). При комплексной застройки кв.1-2 город в своем усердии уже берегов не видит - в наращивании объемов строительства уже остановки нет...
Для информации: если ранее инвестор-застройщик ЗАО ФЦСР в кв.1-2 на 1 переселенческую квартиру строил 2 коммерческие, то сейчас город на 1 переселенческую участников первой программы строит 2.5 коммерческие и 2 реновационные для переселения жителей других кварталов, что само по себе ни в какие ворота не лезет.
- dell
- Сообщения: 20229
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3185 раз
Re: Фили-Давыдково
О , диванный иксперд подтянулся . Город будет строить больше , о чем власти честно признались . И ваш лужковский квартал ничем не лучше других ,если вас что то не устраивает , то валите в Саратов . А все излишки уйдут на рынок , или соц нужды,никто не обещал переселять халявщиков лужковцев и больше ничего не строить .
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Trader
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Фили-Давыдково
Dell,вы постоянно слышите звон,но не знаете где он, оперируя надуманной и удобной вам информацией.dell писал(а): ↑04 авг 2024, 18:36Dfm писал(а): ↑04 авг 2024, 18:11"Конькобежец" (С), Филипп-Давыдков) хватит брехать! Площадку на Кременчугской нашли? Но вам-же
, халявщикам, имеющим нормальное жильё в других районах, нужно было и свои " инвест- бабушатники" в "сотых" монетизировать по максимуму, поэтому вы и вцепились в идею "нет стартовых площадок, переселение по закону в рамках района" , и теперь, как глисты, лезете в чужой квартал, где цена новой квартиры будет заведомо выше, чем в ваших задворках, на покупку жилья в которых вам только и хватило денег. При этом нагло отодвинув переселение части настояших жиителец из оставшихся в кв. 1-2 пятиэтажек ещё на 8- 10 лет, в довесок к уже проведенным ими 20 годам "сидения на чемоданах".
Враки , вы сами задержали свое переселение , когда составили петицию о переселении только в своем квартале , уже давно всех лужковцев переселили бы
Обращение к ПМ в 2017 г. появилось после 17 лет ожидания переселения по программе, cроки реализации которой ежегодно переписывались и на тот момент превратились в бессрок. А предложенные жителям убогие квартиры в Можайском районе (Красные Зори и Гжатская) рыночной стоимостью были на 20% меньше за квадрат в сравнении с нашими квартирами в пятиэтажках, и могли обеспечить переселение(при согласии) не более 15-20% наших жителей. О переселении всех лужковцев не было и речи.
Кстати, на тот момент власти обещали завершение переселения оставшихся участников первой программы через 3 года после расторжения ИК с ФЦСР(был расторгнут в середине 2017 года).Т.е. к 2020 году мы должны были быть переселены, теперь и к 2030 году не факт,что переселение произойдет.
Re: Фили-Давыдково
Конькобежцу, неоднократно бившемуся головой об лёд, ещё раз повторяю: 80% собственников из остающихся в кв1-2 пятиэтажек с начала лужковской програмы НЕ ПОЛУЧАЛИ НИКАКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО ПЕРЕСЕЛЕНИЮ. А те, кто получали, точечно - в 9 из 10 случаев получали предложения неликвидов по всему ЗАО. Или полностью не равноценные и неравнозначные предложения ( Гжатская и Красных Зорь), которые и не могли решить проблемы пятиэтажек кв. 1-2 в силу малого количества квартир.dell писал(а): ↑04 авг 2024, 18:36Враки , вы сами задержали свое переселение , когда составили петицию о переселении только в своем квартале , уже давно всех лужковцев переселили быDfm писал(а): ↑04 авг 2024, 18:11"Конькобежец" (С), Филипп-Давыдков) хватит брехать! Площадку на Кременчугской нашли? Но вам-же
, халявщикам, имеющим нормальное жильё в других районах, нужно было и свои " инвест- бабушатники" в "сотых" монетизировать по максимуму, поэтому вы и вцепились в идею "нет стартовых площадок, переселение по закону в рамках района" , и теперь, как глисты, лезете в чужой квартал, где цена новой квартиры будет заведомо выше, чем в ваших задворках, на покупку жилья в которых вам только и хватило денег. При этом нагло отодвинув переселение части настояших жиителец из оставшихся в кв. 1-2 пятиэтажек ещё на 8- 10 лет, в довесок к уже проведенным ими 20 годам "сидения на чемоданах".
- Trader
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 25 ноя 2023, 14:50
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Фили-Давыдково
Так в чем власти честно признались:в том,что вместо обещанных домов высотой в 6-14 этажей(6 этажей смешная цифра, непонятно откуда взявшаяся) и плотностью застройки не более 25тыс.кв.м на Га будут строить человейники в 30 этажей с плотностью застройки в 65 тыс.кв.м на Га в квартале, который к реновации не имеет никакого отношения? Переселять более половины жителей Аминьева в другой квартал при полной обеспеченности строительным ресурсом "сотых" кварталов?dell писал(а): ↑04 авг 2024, 19:06О , диванный иксперд подтянулся . Город будет строить больше , о чем власти честно признались . И ваш лужковский квартал ничем не лучше других ,если вас что то не устраивает , то валите в Саратов . А все излишки уйдут на рынок , или соц нужды,никто не обещал переселять халявщиков лужковцев и больше ничего не строить .
А строить больше - это сколько? Почему в нереновационном кв.1-2 численность населения за 20 лет активного строительства возрастет на 250%,а в "сотых" реновационных кварталах максимум на 20%? Ждем ответов от рупора ПМ на этом форуме - великого общественника.
- Рядовой 124
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 18:16
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Фили-Давыдково
А если более половины жителей Аминьева переселяют в Давыдково, то для кого будут строить дома в Аминьево?
- dell
- Сообщения: 20229
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3185 раз
Re: Фили-Давыдково
Батенько вы бредите . Какая обеспеченность в Аминьево ? На бумаге да , а по факту за 7 лет программы в Аминьево ничего не построено , так как нет стартовых . Как вы предлагаете за оставшиеся 8 лет ( а срок 2032 установлен законом ) переселить внутри Аминьево 59 домов ? Поэтому , чтобы выполнить программу в установленные сроки необходимо половину аминьевцев отселить в другие кварталы , что закон позволяет !!Trader писал(а): ↑04 авг 2024, 19:36Так в чем власти честно признались:в том,что вместо обещанных домов высотой в 6-14 этажей(6 этажей смешная цифра, непонятно откуда взявшаяся) и плотностью застройки не более 25тыс.кв.м на Га будут строить человейники в 30 этажей с плотностью застройки в 65 тыс.кв.м на Га в квартале, который к реновации не имеет никакого отношения? Переселять более половины жителей Аминьева в другой квартал при полной обеспеченности строительным ресурсом "сотых" кварталов?dell писал(а): ↑04 авг 2024, 19:06О , диванный иксперд подтянулся . Город будет строить больше , о чем власти честно признались . И ваш лужковский квартал ничем не лучше других ,если вас что то не устраивает , то валите в Саратов . А все излишки уйдут на рынок , или соц нужды,никто не обещал переселять халявщиков лужковцев и больше ничего не строить .
А строить больше - это сколько? Почему в нереновационном кв.1-2 численность населения за 20 лет активного строительства возрастет на 250%,а в "сотых" реновационных кварталах максимум на 20%? Ждем ответов от рупора ПМ на этом форуме - великого общественника.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- dell
- Сообщения: 20229
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3185 раз
Re: Фили-Давыдково
Уже 100 раз писали , на продажу , чтобы окупить программу реновацииРядовой 124 писал(а): ↑04 авг 2024, 20:11А если более половины жителей Аминьева переселяют в Давыдково, то для кого будут строить дома в Аминьево?
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Филипп-Давыдков
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Фили-Давыдково
Вот с этим я согласен. Мы расходимся в том, что вы считаете высокую плотность кошмаром, а я - благом. В Москве плотность населения высокая, за 101-м километром - низкая. Во многом, именно благодаря высокой плотности населения, мы имеем множество няшек и плюшек.Trader писал(а): ↑04 авг 2024, 18:43Филипп-Давыдков - опять двадцать пять! Общепринятое понятие "условия жизни"(качество жизни) - есть многовекторная величина, включающая в себя такие составляющие как: современное, качественное жильё, расположенное, желательно в престижном районе (пример, Ф-Д) с разветвленной транспортной структурой (обустроенные дороги, шаговая доступность от метро), обеспеченность соц. объектами по установленным нормативам(школы, детсады, поликлиники), парковочными местами( в т.ч. наземными), адекватным озеленением дворовых территорий, обеспеченностью магазинами и т.д. При этом чем набор этих показателей шире - тем выше качество жизни и комфортнее проживание.
Но хорошо это или плохо - это наши с вами оценочные мнения. Наши мнения - разные. Соответственно, это и не хорошо и не плохо, а одному нравится, а другому не нравится.
Re: Фили-Давыдково
Прекрасно! Аминьевских халявщиков - ренованцев, как мусор , под половичок соседу, заметают в кв1-2, чтоб не дай Б-г, маржи на сделке не потерять ...dell писал(а): ↑04 авг 2024, 20:31Уже 100 раз писали , на продажу , чтобы окупить программу реновацииРядовой 124 писал(а): ↑04 авг 2024, 20:11А если более половины жителей Аминьева переселяют в Давыдково, то для кого будут строить дома в Аминьево?
- Ardena
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 01 июн 2023, 16:04
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Фили-Давыдково
Т.е., Вы считаете, что люди, которые много лет проработали на МРТЗ, сами строили себе квартиры - халявщики?!!! Знаете, тогда у меня возникает вопрос: а где вы добыли деньги на кооператив? Ведь он стоил даже тогда не три рубля! Ах,да, простите, Вы или Ващи родственнички "работали" в министерствах, главках, управлениях ч.-л. и до вас просто не добрался ОБХСС. Проскочили и смогли успешно вложить наворованное? Да вам реально повезло! Что, не нравиться, когда Вас прикладывают? Вот и думайте своими куриными мозгами, что пишите и как выражаете свои грязные мыслишки.Dfm писал(а): ↑04 авг 2024, 00:13Так "халявные" или все-таки все-таки "приобетенные"?dell писал(а): ↑03 авг 2024, 23:16Коллега опять перебрал ! Он даже не знает , что все хрущевское Аминьево строилось для сотрудников мртз и силами самих сотрудников ! Какие инвесторы? Инвесторы это как раз лужковские , которые в 60-е через ЖСК приобрели себя халявные квартиры , вот они тогда реально инвестировали
Вы хоть разницу понимаете? Что "приобретённое" , т. е. купленное за деньги-то "халявным" быть уже не может по определению.. Ну а про "инвестиции в недвижимость в 60хх годах в СССР"- это клиника!:).
Люди решали свои жилищные проблемы, вступая в
кооперативы и покупая жильё за свои, заработанные деньги! А не ждали, как нищеброды, пока государство или богатое министерство даст им жильё на халяву.
Умерьте свой местечковый шовинизм и не считайте Давыдково центром Вселенной! Многим аминьевцам очень не хочется ехать в ваш колхоз, но еще больше не хочется жить в таких условиях, в которых живем сейчас. И говорить про потные жадные ладошки... похоже, у вас совсем планка упала?!
- dell
- Сообщения: 20229
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3185 раз
Re: Фили-Давыдково
+100500Ardena писал(а): ↑05 авг 2024, 16:19
Т.е., Вы считаете, что люди, которые много лет проработали на МРТЗ, сами строили себе квартиры - халявщики?!!! Знаете, тогда у меня возникает вопрос: а где вы добыли деньги на кооператив? Ведь он стоил даже тогда не три рубля! Ах,да, простите, Вы или Ващи родственнички "работали" в министерствах, главках, управлениях ч.-л. и до вас просто не добрался ОБХСС. Проскочили и смогли успешно вложить наворованное? Да вам реально повезло! Что, не нравиться, когда Вас прикладывают? Вот и думайте своими куриными мозгами, что пишите и как выражаете свои грязные мыслишки.
Умерьте свой местечковый шовинизм и не считайте Давыдково центром Вселенной! Многим аминьевцам очень не хочется ехать в ваш колхоз, но еще больше не хочется жить в таких условиях, в которых живем сейчас. И говорить про потные жадные ладошки... похоже, у вас совсем планка упала?!
Лужковцы давно уже ведут себя как свинота. Спят и видят как бы самим переселиться в новые квартиры,а аминьевцы пусть живут в старье.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- МариАндр
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 27 фев 2024, 18:21
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Фили-Давыдково
Поразительно, вот местную Активность бы в 2017 году, когда закон обсуждали,итак нет ведь тогда все о халяве думали .. Даже выбор квартиры не предусмотрели в законе ..dell писал(а): ↑05 авг 2024, 16:40+100500Ardena писал(а): ↑05 авг 2024, 16:19
Т.е., Вы считаете, что люди, которые много лет проработали на МРТЗ, сами строили себе квартиры - халявщики?!!! Знаете, тогда у меня возникает вопрос: а где вы добыли деньги на кооператив? Ведь он стоил даже тогда не три рубля! Ах,да, простите, Вы или Ващи родственнички "работали" в министерствах, главках, управлениях ч.-л. и до вас просто не добрался ОБХСС. Проскочили и смогли успешно вложить наворованное? Да вам реально повезло! Что, не нравиться, когда Вас прикладывают? Вот и думайте своими куриными мозгами, что пишите и как выражаете свои грязные мыслишки.
Умерьте свой местечковый шовинизм и не считайте Давыдково центром Вселенной! Многим аминьевцам очень не хочется ехать в ваш колхоз, но еще больше не хочется жить в таких условиях, в которых живем сейчас. И говорить про потные жадные ладошки... похоже, у вас совсем планка упала?!
Лужковцы давно уже ведут себя как свинота. Спят и видят как бы самим переселиться в новые квартиры,а аминьевцы пусть живут в старье.
Зато теперь квартал с кварталом воюет и в соседях врагов ищет, а по факту все стадо в одной лодке.
- Рядовой 124
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 18:16
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Фили-Давыдково
Просто в 2017 был выбор только за или против, без каких либо других вариантов. Оставаться в шестидесятилетнем доме с гнилыми коммуникациями, без каких либо перспектив никому нехотелось. О халяве мало кто думал.
- dell
- Сообщения: 20229
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
- Благодарил (а): 360 раз
- Поблагодарили: 3185 раз
Re: Фили-Давыдково
Халявщики это лужковцы, мало того , что переселяются в своем квартале , так еще получили отделку по стандарту реновации . Ps в штабе на Д10 тишина , сотрудники удивляются , что ажиотажа нет , лучше Аминьево начали бы переселять раз лужковцам новые квартиры не нужны
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!
- Xoder
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: 26 апр 2024, 09:48
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Фили-Давыдково
Вот читаю и реально не понимаю логику людей, кто возмущается. Все голосовали за реновацию. Ну пусть человейник на 1224 квартиры, но вы хотите сказать это хуже трешки в 54 метра на 5 этаже 5 этажи? И это в трешках полноценный санузел, а есть еще много квартир на кременчугской с душем из кухни, как и 1ки, так и 2ки. Вот это прям подарок с неба, жить в таком издевательстве, даже если переделал планировку под норм су. И это все с учётом того, что часть квартир давно сдаётся аулу теми хозяевами кто приобрёл квартиру либо для инвестиционных целей, либо получил в наследство и жить там не планирует?
Я лично жду недождусь, чтобы из этих 5к уехать и пусть в человейник на 1224 квартиры. Люди, у вас будет новое жилье, площадью больше в хорошей локации. Ну не нравится вам оно, продайте. Поверьте, ценник там вас приятно удивит
Я лично жду недождусь, чтобы из этих 5к уехать и пусть в человейник на 1224 квартиры. Люди, у вас будет новое жилье, площадью больше в хорошей локации. Ну не нравится вам оно, продайте. Поверьте, ценник там вас приятно удивит
- Мартин
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 25 мар 2023, 12:47
- Благодарил (а): 173 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Фили-Давыдково
А между тем она есть и вполне конкретная у каждого из них: урвать побыстрее недвигу без очереди или на чужой локации. А вся эта болтовня и «возмущение» - просто словесная мишура скрывающая подлинные цели. Вы совсем не знаете население как-будто бы

- Рядовой 124
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: 03 авг 2022, 18:16
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Фили-Давыдково
В том то и дело, что переселяют в муравейник 1224 квартиры. Да, площадь на 15 метров больше, но в подъезде 300 квартир, на этаже 10 квартир и узкий длинный, грязный коридор(как в тюрьме), который вряд ли вымыют хоть раз в год. 300 квартир в подъезде с прекрасной слышимостью. Тут не аул, а пчелиный рой, звуки на любой вкус. Давно доказано, что дома такого типа очень быстро превращаются в гетто.Xoder писал(а): ↑06 авг 2024, 06:00Вот читаю и реально не понимаю логику людей, кто возмущается. Все голосовали за реновацию. Ну пусть человейник на 1224 квартиры, но вы хотите сказать это хуже трешки в 54 метра на 5 этаже 5 этажи? И это в трешках полноценный санузел, а есть еще много квартир на кременчугской с душем из кухни, как и 1ки, так и 2ки. Вот это прям подарок с неба, жить в таком издевательстве, даже если переделал планировку под норм су. И это все с учётом того, что часть квартир давно сдаётся аулу теми хозяевами кто приобрёл квартиру либо для инвестиционных целей, либо получил в наследство и жить там не планирует?
Я лично жду недождусь, чтобы из этих 5к уехать и пусть в человейник на 1224 квартиры. Люди, у вас будет новое жилье, площадью больше в хорошей локации. Ну не нравится вам оно, продайте. Поверьте, ценник там вас приятно удивит
- Филипп-Давыдков
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Фили-Давыдково
Кем доказано?Рядовой 124 писал(а): ↑06 авг 2024, 09:05В том то и дело, что переселяют в муравейник 1224 квартиры. Да, площадь на 15 метров больше, но в подъезде 300 квартир, на этаже 10 квартир и узкий длинный, грязный коридор(как в тюрьме), который вряд ли вымыют хоть раз в год. 300 квартир в подъезде с прекрасной слышимостью. Тут не аул, а пчелиный рой, звуки на любой вкус. Давно доказано, что дома такого типа очень быстро превращаются в гетто.
Ещё дом толком не начали строить, а вас уже подъезды грязные и слышимость определена.
- Филипп-Давыдков
- Сообщения: 1217
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 19:56
- Благодарил (а): 37 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Фили-Давыдково
Кстати, недавно заходил в дом на Можайском шоссе, 2. Там на 1 этаже сделана галерея. Она отапливаемая, хорошо освещена и вы идёте воль дома не по улице, а по этой галерее. Здесь же продуктовый магазин, химчистка, кафе и ещё там какие-то услуги. Люди в шлёпанцах спускаются вниз, идут в магазин, здесь же можно посидеть и попить хорошего кофе. Шикарно!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей