Южнопортовый

[MariA]

Тема реновации в районе Южнопортовый ЮВАО г. Москвы

Карта реновации:

Список домов:

1. 1-я улица Машиностроения, дом 4, корпус 3
2. 1-я улица Машиностроения, дом 4, корпус 4
3. 5-я Кожуховская улица, дом 24, корпус 1
4. 5-я Кожуховская улица, дом 33
5. 5-я Кожуховская улица, дом 35
6. 6-я Кожуховская улица, дом 13
7. 6-я Кожуховская улица, дом 16
8. 6-я Кожуховская улица, дом 19
9. 6-я Кожуховская улица, дом 25, корпус 2
10. 6-я Кожуховская улица, дом 27, корпус 2
11. 6-я Кожуховская улица, дом 29Б
12. 6-я Кожуховская улица, дом 31Б
13. 7-я Кожуховская улица, дом 8, корпус 1
14. 7-я Кожуховская улица, дом 8, корпус 2
15. улица Мельникова, дом 1
16. улица Петра Романова, дом 10
17. улица Петра Романова, дом 11
18. улица Петра Романова, дом 13
19. улица Петра Романова, дом 17
20. улица Петра Романова, дом 18, корпус 1
21. улица Петра Романова, дом 19
22. улица Петра Романова, дом 6, корпус 2
23. улица Петра Романова, дом 8
24. улица Петра Романова, дом 9
25. улица Трофимова, дом 23, корпус 3
26. Шарикоподшипниковская улица, дом 2А
27. Южнопортовая улица, дом 14/32

Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.

1. ул. Петра Романова, вл. 18
   5-я Кожуховская улица, владение 33

Стартовые площадки реновации после 2022 гг.

1. 1-я ул. Машиностроения, вл. 5А
2. ул. Петра Романова, владение 10

Последние новости:

этот пост редактируется администрацией форума

[СергейКОЛПАКОВ]

На что поменять? В чем отличие?

Отличие в сроке службы. Я сейчас работаю в этой сфере.
Тот, который заложен проектом служит не более 1.5 лет. Тот, который предлагаю я, служит не менее 50 лет.
Руководитель проекта этого дома, очень грамотный специалист и возможно совместными усилиями, мы сможем это сделать.

А как называется тот ,который вы советуете?

Присоединяюсь к вопросу
(очень интересует шумо-тепло изоляция)

[MariyK]

Конечно выбор в пользу грамотного руководителя проекта, теплоизоляция в доме имеет ключевое значение

[Николай Тарасов]

На что поменять? В чем отличие?

Отличие в сроке службы. Я сейчас работаю в этой сфере.
Тот, который заложен проектом служит не более 1.5 лет. Тот, который предлагаю я, служит не менее 50 лет.
Руководитель проекта этого дома, очень грамотный специалист и возможно совместными усилиями, мы сможем это сделать.

А как называется тот ,который вы советуете?

Вроде отвечал, но видимо не прошло модерацию.
Я предлагаю "ИЗОФОМ"
Есть все результаты испытаний по вибро-акустике, теплоизоляции, остаточной деформации, упругости и старению. (работает 50 лет)
Тот, который указан в проекте (вспененый ПВХ пенафол) такого материала нету. Есть отдельно вспененный ПВХ и пенОфол
Вспененный ПВХ- я не нашёл его испытаний по шумоизоляции
Пенофол - я прекрасно знаю. Пенофол является несшитым вспененным полиэтиленом. Замечательный материал, но под нагрузкой работает 12-18 месяцев. Дальше сдувается и оставляет только плёнку гидроизоляции.
Себе, я бы хотел положить ИЗОФОМ. Надеюсь, что всё получится.

[Николай Тарасов]

Народ, извините, что не в тему. скажите пжл, старожилы, что было раньше (в 90-х) на том месте, где сейчас находится ТЦ Мозаика?

бетонный завод. Вроде.

[Николай Тарасов]

Отбой.
Проект изменили на керамзит. Что тоже будет изменяться.
Лучшим решением для изоляции ударного и структурного шума является конструкция "плавающий" пол. Плавающий пол укладывается только на упругую прокладку. Керамзит таким материалом не является!
Пенофол будет использоваться под ламинатом, но толщины 8 мм. слишком много для этой цели.
Сейчас объясню. Во-первых, 8 мм. имеет больше упругости на сжатие. Сам по себе Несшитый пенополиэтилен (НПЭ) сдувается под нагрузкой. То есть как теплоизоляция трубы (например) он хорош, но под нагрузкой его использовать нельзя...
Это чревато тем, что замки на ламинате поломаются в первый год эксплуатации. Ламинат начнёт проседать и скрипеть.
Статья 756. Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ, составляет максимум 5 лет.
Соответственно, это всё придётся переделывать из собственных средств, а сейчас строительство ведётся на средства города. Отсюда мы приходим к выводу, что вместо того, что бы потом переделывать за свой счёт, лучше сейчас не экономить, а делать всё правильно!

[aimsun]

Вот точно.. нормальный тихий пол, а остальное деньгами или ремонтом. Я- за! Не надо этой клоунской отделки нам) которую ещё и разбирать-менять..

[Николай Тарасов]

Не получилось у меня их убедить.
Ген. Подрядчик вроде бы был согласен, потом включили заднюю и сказали: "Мы простые строители. Будем строить по проекту."
Пусть строят... Как они потом будут искать вспененный ПВХ Пенафол, хз.
В АрхИнже тоже упираются ссылаясь на то, что проект прошёл госэкспертизу и ничего изменяться не будет.
В архитектурном отделе фонда реновации специалист отвечающий за отделочные работы пошла мне на встречу и написала замечание заменить 8 мм. подложку под ламинат, на 5 мм. В принципе это уже хорошо. НО... Шумоизоляции от ударного шума в проекте нет. Расчётов на ударный шум тоже нет. (Ген. директор АрхИнж пытался мне доказать обратное, но в проект смотреть отказался.).
Общих каких-то норм нет! На одних объектах всё правильно (проектировщики АРКАДА закладывают под стяжку ИЗОЛАН (Такого материала тоже нет, но подрядчики хоть ищут правильно, т.е. ИЗОЛОН)), на объектах ЗелПроект и КРОСТ-а вообще минеральная вата под стяжкой (Со слов акустиков НИИ строительной физики минеральная вата идеальный материал для изоляции ударного и воздушного шума)
В общем, я пришёл к выводу, что что-то улучшать или хотя бы подгонять под Своды Правил (бывшие СНиП) никто не будет. Нужен прецедент со скандалом и судами. Будет!
Есть желающие по участвовать? Кто уже заселился?

[dell]

Есть желающие по участвовать? Кто уже заселился?

Это в Коньково вам. Там любят судиться по поводу и без )

[Николай Тарасов]

Надо именно проекты АрхИнж и КСП.

[Николай Тарасов]

Не получилось у меня их убедить.
Ген. Подрядчик вроде бы был согласен, потом включили заднюю и сказали: "Мы простые строители. Будем строить по проекту."
Пусть строят... Как они потом будут искать вспененный ПВХ Пенафол, хз.
В АрхИнже тоже упираются ссылаясь на то, что проект прошёл госэкспертизу и ничего изменяться не будет.
В архитектурном отделе фонда реновации специалист отвечающий за отделочные работы пошла мне на встречу и написала замечание заменить 8 мм. подложку под ламинат, на 5 мм. В принципе это уже хорошо. НО... Шумоизоляции от ударного шума в проекте нет. Расчётов на ударный шум тоже нет. (Ген. директор АрхИнж пытался мне доказать обратное, но в проект смотреть отказался.).
Общих каких-то норм нет! На одних объектах всё правильно (проектировщики АРКАДА закладывают под стяжку ИЗОЛАН (Такого материала тоже нет, но подрядчики хоть ищут правильно, т.е. ИЗОЛОН)), на объектах ЗелПроект и КРОСТ-а вообще минеральная вата под стяжкой (Со слов акустиков НИИ строительной физики минеральная вата идеальный материал для изоляции ударного и воздушного шума)
В общем, я пришёл к выводу, что что-то улучшать или хотя бы подгонять под Своды Правил (бывшие СНиП) никто не будет. Нужен прецедент со скандалом и судами. Будет!
Есть желающие по участвовать? Кто уже заселился?

Расскажу ещё как меня гоняли от проектировщика к фонду и обратно.
Ген. Подрядчик ссылается на проект, что в принципе логично. Присылает мне проект в стадии Р, я созваниваюсь и договариваюсь на встречу с начальником той архитектурной мастерской. Он меня понимает и соглашается с тем, что расчётов на ударный шум нет и они его даже не считали. Но говорит, что сам ничего исправить не может, нужна отмашка от фонда. Даёт контакты людей, которые ему присылали замечания, я созваниваюсь с ними и договариваюсь на встречу с их руководителем. И он меня отправляет к главному архитектору АрхИнж и вот уже там, главный архитектор мне объясняет почему так. Так как это их ошибка, то они могут её исправить, но в госэкспертизу будут идти тогда сами, а она платная. А они с декабря оплаты за свою работу по реновации не видят, но если эти замечания пришлёт фонд, то есть они будут инициаторами, то и в экспертизу идти будет фонд. Вот и вся математика.
Далее, рук не опускаю, выясняю кто руководитель этого проекта от фонда. Звоню ему и он мне подсказывает схему работы в таких случаях.
Схема: Ген. подрядчик находит несоответствие в проекте / пишет замечание в фонд / фонд проверяет и отправляет генеральному проектировщику / генеральный проектировщик проверяет и отправляет замечание проектировщику / проектировщик меняет проект и всё начинает работать.
Всё бы хорошо, схема ясна, лица известны. Но ген. подрядчик включила заднюю и "Будем строить по проекту!"
Кто потом будет отвечать за эти ошибки? Я ведь буду делать натурные испытания и я уверен, что дом не пройдёт по ударному шуму.
Ответа на этот вопрос пока нет.

Так сошлись звёзды, что мой дом попал в реновацию и я работаю сейчас у производителя шумоизоляции. Поэтому и удалось выяснить эти косяки проекта.
Возможно, кто-то, кто работает в другой области, найдёт и другие ошибки. Я говорю только о тех, о которых знаю.
Специально запрашивал у коллег расчёт по шуму.

[Николай Тарасов]

Надо именно проекты АрхИнж и КСП.

Хотя и Пик проект в своих домах не применяет никакой шумоизоляции.

[Николай Тарасов]

В архитектурном отделе фонда реновации специалист отвечающий за отделочные работы пошла мне на встречу и написала замечание заменить 8 мм. подложку под ламинат, на 5 мм. В принципе это уже хорошо. НО...

Сдаваться пока рано. Если проект уже будет изменяться, то самое время закладывать шумоизоляцию под стяжку.

[Renogor]

Вы сами с собой любите разговаривать? :|

[Николай Тарасов]

Вы сами с собой любите разговаривать? :|

Происходит что-то новое, я пишу.
Сегодня позвонили из АрхИнж, им пришло замечание по подложке. Как он сам сказал "А я вспомнил, у нас же во всех проектах эта толщина заложена!"
Сейчас думают что делать дальше.

[Николай Тарасов]

А дальше ничего...
Их попросили изменить толщину подложки, они просто изменили с 8 мм. на 5 мм. И отправили обратно с этими изменениями. Говорит, что даже сделали расчёт... Съезжу на объект в ПТО, посмотрим на эти расчёты.
Шумоизоляции в перекрытиях нет.

Странно. у шести проектировщиков есть, у четырёх нет. Почему нельзя делать по одному стандарту?

[Николай Тарасов]

Задал вопрос в МГЭ, почему не проверяют на соответствие со Сводами Правил?
Ответили, что эти пункты не входят в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утверждённый постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 №1521.

Я посмотрел этот перечень, увидел среди прочих обязательных, пункт 9.2 "Нормативные значения индексов изоляции..."
По таблице 2 требуемый уровень ударного шума перекрытий при передаче звука сверху вниз не более 60 Дб.
Я тут уже писал где-то что на Петра Романова вл. 18 приведённый уровень ударного шума 64 Дб.

Посмотрим что ответят

[tix]

Обновлена шапка темы: добавлена интерактивная карта, списки домов, стартовые площадки

[Николай Тарасов]

Со слов КСП этот проект пойдёт на повторную экспертизу в этом месяце. Самое время изменять и полы.
АрхИнж всё так же морозится (без отмашки фонда ничего менять не будем), Генподрядчик всё так же (Мы простые строители, будем строить по проекту)
Настроили... Проектировщики напартачили с водоснабжением и вентиляцией и теперь будут переделывать.
Отправил в фонд реновации расчёт звукоизоляции ГИП-у. Ждём ответа.

[ksushkiss]

Со слов КСП этот проект пойдёт на повторную экспертизу в этом месяце. Самое время изменять и полы.
АрхИнж всё так же морозится (без отмашки фонда ничего менять не будем), Генподрядчик всё так же (Мы простые строители, будем строить по проекту)
Настроили... Проектировщики напартачили с водоснабжением и вентиляцией и теперь будут переделывать.
Отправил в фонд реновации расчёт звукоизоляции ГИП-у. Ждём ответа.

Николай, большое спасибо! Держите, пожалуйста, в курсе.
Возможно, есть информация какие дома переедут в новый дом? Или пока глухо?

[Николай Тарасов]

Со слов КСП этот проект пойдёт на повторную экспертизу в этом месяце. Самое время изменять и полы.
АрхИнж всё так же морозится (без отмашки фонда ничего менять не будем), Генподрядчик всё так же (Мы простые строители, будем строить по проекту)
Настроили... Проектировщики напартачили с водоснабжением и вентиляцией и теперь будут переделывать.
Отправил в фонд реновации расчёт звукоизоляции ГИП-у. Ждём ответа.

Николай, большое спасибо! Держите, пожалуйста, в курсе.

Бился бился, как об стенку горох! Плюнул. Достроят, я приду туда с натурными испытаниями. Вот честно, столько времени и нервов было потрачено. Не пожалею своих денег на испытания.(независимо, меня туда будет переселять или нет. Всё равно кого-то из знакомых )
Ну а дальше будет видно.