ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

ФЛУД (говорим о чём хотим)

Разговоры на сторонние темы

Модераторы: Milli, tix, MariyK, ЮрийЛямин

Аватара пользователя
tix
Модератор
Сообщения: 5806
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 2429 раз

ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение tix » 13 янв 2020, 19:03

Тема создана для того, чтобы не засорять остальные темы, в которых обсуждаются вопросы Программы реновации, сообщениями, не относящимися непосредственно к самой Программе реновации.

В этой теме можно дискутировать, общаться на любые темы, кроме публикации информации, запрещенной законодательством РФ.

Оскорбления, нецензурная брань, переход на личности запрещены.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения, а нарушители наказываться.

Приятного общения ! :hat



Аватара пользователя
ismat
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 18:27
Откуда: 81 кв. ХМ+Люблино
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение ismat » 27 апр 2021, 22:27

Нет опаснее врага, чем ..... с инициативой. С советских времен ничего не тзменилось: ежели начальник не справился с задачей, то его освобождают от занимаемой должности с повышением

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 857 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Renogor » 27 апр 2021, 22:49

Это еще Кудрин предлагал, так что у них эта идея не нова.
Вот вам и закон об эвакуациях, под видом техногена какого нибудь целый "лишний" регион разогнать переселив куда то в другое место.
:popcorn

Аватара пользователя
Светик семицветик
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 18:33
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Светик семицветик » 28 апр 2021, 14:16

Вчера столкнулась с массовыми обсуждениями о законе об обязательной насильной эвакуации. Всё очень настораживает подо что на самом деле они готовят этот закон. И каких очередных прав мы лишимся.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17421
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2681 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение dell » 28 апр 2021, 14:25

Марат мелко взял. Сказал бы -давайте все объединим в Москву ))
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 28 апр 2021, 14:52

Konstantin писал(а):
24 апр 2021, 14:04
Согласен, обычный бардак. Да и когда в ходе работ проектный материал заменяют на дешёвый аналог, да, посложнее вычислить как материал себя поведёт, хотя не думаю, что от этого сильно объект пострадает. Я бы конечно, зная, как обстоят дела с экономикой закладывал домостроение изначально из материала подешевле, чай не в цюрихе строим. Прекрасные дома можно строить и не за дорого.
Закладывать материал надо на основании каких-то исследований, испытаний.
Заменяя какой-то материал надо понимать чем это может обернуться потом. Например, заменили трубы на дешёвый аналог, а они потом полопались внутри стяжки. Итогом - жильцов куда-то переселять, стяжку снимать и менять трубы на нормальные. Ну и где получилась экономия?
Из моего примера выше, тоже можно наверное заставить всё переделать. Если кому-то это понадобится...

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 15:05

Николай Тарасов писал(а):
28 апр 2021, 14:52
Konstantin писал(а):
24 апр 2021, 14:04
Согласен, обычный бардак. Да и когда в ходе работ проектный материал заменяют на дешёвый аналог, да, посложнее вычислить как материал себя поведёт, хотя не думаю, что от этого сильно объект пострадает. Я бы конечно, зная, как обстоят дела с экономикой закладывал домостроение изначально из материала подешевле, чай не в цюрихе строим. Прекрасные дома можно строить и не за дорого.
Закладывать материал надо на основании каких-то исследований, испытаний.
Заменяя какой-то материал надо понимать чем это может обернуться потом. Например, заменили трубы на дешёвый аналог, а они потом полопались внутри стяжки. Итогом - жильцов куда-то переселять, стяжку снимать и менять трубы на нормальные. Ну и где получилась экономия?
Из моего примера выше, тоже можно наверное заставить всё переделать. Если кому-то это понадобится...
Что значит "заменили материал"? В составе ПД, получившей положительное заключение МГЭ, есть спецификации материалов, ВОР, локальные и объектовые сметы, ССР. Любое изменение "рабочки" - отступление от ПД, замена на стадии закупок - отступление от ПД. И то, и другое - не административное даже правонарушение.
Авторский надзор никто не отменял.

Аватара пользователя
Светик семицветик
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 18:33
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Светик семицветик » 28 апр 2021, 15:32

dell писал(а):
28 апр 2021, 14:25
Марат мелко взял. Сказал бы -давайте все объединим в Москву ))
Это они в целях сокращения раздутого чиновничьего аппарата, похоже собираются сокращать. ;)

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 857 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Renogor » 28 апр 2021, 16:29

Их сокращения на словах обычно ведут к увеличению. :D Женам-братам-сватам тоже кушать хочется.
:popcorn

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 28 апр 2021, 17:01

Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 15:05

Что значит "заменили материал"? В составе ПД, получившей положительное заключение МГЭ, есть спецификации материалов, ВОР, локальные и объектовые сметы, ССР. Любое изменение "рабочки" - отступление от ПД, замена на стадии закупок - отступление от ПД. И то, и другое - не административное даже правонарушение.
Авторский надзор никто не отменял.
Вот то и значит. В первых проектах вообще не церемонились. Прописали материал и всё тут. Никаких аналогов.
Сейчас уже прописывают "либо аналог".

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 17:03

Николай Тарасов писал(а):
28 апр 2021, 17:01
Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 15:05

Что значит "заменили материал"? В составе ПД, получившей положительное заключение МГЭ, есть спецификации материалов, ВОР, локальные и объектовые сметы, ССР. Любое изменение "рабочки" - отступление от ПД, замена на стадии закупок - отступление от ПД. И то, и другое - не административное даже правонарушение.
Авторский надзор никто не отменял.
Вот то и значит. В первых проектах вообще не церемонились. Прописали материал и всё тут. Никаких аналогов.
Сейчас уже прописывают "либо аналог".
Можете прислать или опубликовать пример подобного? Звучит неправдоподобно.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 17:09

Никаких "либо аналог" не предусмотрено:
Изображение

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 17:12

Правда это ГОСТ 2013-го года, но не думаю, что в актуализированном ГОСТ Р 21.101-2020 эта часть претерпела изменения.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 17:19

Возможно имелось в виду требование (кстати, так и не могу его найти) о не менее 3-х (трёх) поставщиках аналогичной продукции для коммерческого анализа?

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 28 апр 2021, 17:49

Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 17:19
Возможно имелось в виду требование (кстати, так и не могу его найти) о не менее 3-х (трёх) поставщиках аналогичной продукции для коммерческого анализа?
Я постараюсь найти. Но наверное уже завтра.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 17:59

Николай Тарасов писал(а):
28 апр 2021, 17:49
Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 17:19
Возможно имелось в виду требование (кстати, так и не могу его найти) о не менее 3-х (трёх) поставщиках аналогичной продукции для коммерческого анализа?
Я постараюсь найти. Но наверное уже завтра.
Буду благодарен.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 28 апр 2021, 18:03

Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 17:19
Возможно имелось в виду требование (кстати, так и не могу его найти) о не менее 3-х (трёх) поставщиках аналогичной продукции для коммерческого анализа?
Ошибся в названии: конъюктурный анализ, конечно же.

Аватара пользователя
Карапетян_В.Г.
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:19
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 154 раза

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Карапетян_В.Г. » 28 апр 2021, 19:07



:twisted: :D

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 29 апр 2021, 10:43

Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 17:03

Можете прислать или опубликовать пример подобного? Звучит неправдоподобно.
https://docviewer.yandex.ru/view/113000 ... MifQ%3D%3D
Вот например. 18 стр.

Аватара пользователя
Alyosha Galoshin
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Alyosha Galoshin » 29 апр 2021, 10:58

Николай Тарасов писал(а):
29 апр 2021, 10:43
Alyosha Galoshin писал(а):
28 апр 2021, 17:03

Можете прислать или опубликовать пример подобного? Звучит неправдоподобно.
https://docviewer.yandex.ru/view/113000 ... MifQ%3D%3D
Вот например. 18 стр.
Если подобная документация получает положительное заключение, то неудивительно низкое качество строительных и иных работ. Хотя в Приложении Б определены конкретные материалы (и/ или изделия).
Вот вам и "карманная" экспертиза...

Аватара пользователя
Николай Тарасов
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 29 июл 2019, 14:47
Откуда: ЮВАО Южнопортовый
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: ФЛУД (говорим о чём хотим)

Сообщение Николай Тарасов » 29 апр 2021, 11:28

Alyosha Galoshin писал(а):
29 апр 2021, 10:58

Если подобная документация получает положительное заключение, то неудивительно низкое качество строительных и иных работ. Хотя в Приложении Б определены конкретные материалы (и/ или изделия).
Вот вам и "карманная" экспертиза...
Экспертиза))))) Гордо звучит.
Когда я им писал по косячному проекту они строчили мне отписки типа того, что руководствуются перечнем национальных стандартов ...и бла-бла-бла.
Ткнул носом на конкретные пункты которых нет в проектах. Ииии... опять отписка. Типа там всё правильно и уровень приведённого ударного шума составляет 53 дБ

Ни расчёта, никаких доказательств своих слов нет.

Зато расчёт был у меня. 64дБ приведённого ударного шума. А в последствии натурные испытания показали 65 дБ.

Так эти эксперты (в экспертизе же не чайники работают?) слой керамзита записали в шумоизоляцию :lol:
Необходимо отметить, что представленный Вами расчет не учитывает наличие
в конструкции пола керамзитового гравия, используемого в качестве
звукоизоляционного слоя в соответствии с п. 5.1.1 ГОСТ 23499-2009 «Материалы и
изделия звукоизоляционные и звукопоглощающие строительные. Общие
технические условия».
А, не. путаю. Не эксперты. Выше ответ от департамента строительства.
(я уже просто запутался в этих письмах)
Ок. Керамзитовый гравий. Но в том проекте был керамзит пролитый цементным молоком, а в том ГОСТе должен быть сыпучим материалом.
И даже в случае если бы... То ни одного расчёта, ни одного доказательства того, что этот материал работает как звукоизоляция нет. Ну вот просто нет. Можете и сами поискать, но зря потратите время. Теплоизоляция? Да.

А, кстати, учитывая наши расчёты и натурные испытания есть доказательства того, что керамзит не работает как шумоизоляция))))

Мосгосстройнадзор. Тоже отдельная история. Но с ними всё намного проще. Они просто проверяют на соответствие проекту. Всё. Дальше не их забота.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей