Снос пятиэтажек

Mike2020 писал(а): ↑

12 янв 2023, 10:08

Законодатель в этой сфере ни хрена не делает. По сути невозможность нормально выйти из долевой собственности на адекватных условиях (получить причитающуюся долю, соответствующую цене жилого помещения и размеру принадлежащей доли в праве собственности) это проблема и зло, которое не решается. От этого все страдают. Необходимо ввести принудительную продажу на открытом аукционе (лучше не электронном, чтобы все могли участвовать) жилого помещения по требованию любого собственника доли в праве на него, и право принудительного выкупа доли миноритарного собственника мажоритарным собственником, если миноритарная доля меньше площади меньшей из изолированных комнат в жилом помещении. Вот это реальный путь сокращения коммуналок и конфликтов. А без этого коммуналки (фактические, то есть находящиеся в долевой собственности) никуда не денутся, их будет только больше с каждым годом. И реновацией это уж точно не победить.

Вы путаете коммуналки и долевую собственность

Ну смотрите, в последующем и будет преобладание долевой собственности( в том числе бывшими коммуналками) над коммуналками истинными.

Вот тут и предлагают бороться с ними ПРИНУДИТЕЛЬНО)))
Но это фантастика.. Как можно принудить продать или купить?

А как же вот это:
Вступление в права собственности на жилище дает гражданам возможность эффективно вкладывать свои средства, осуществлять накопление недвижимой собственности, выступать с ней на рынке недвижимости, свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своим жилищем.
Ключевое слово: СВОБОДНО))

"Вступление в права собственности на жилище дает гражданам возможность эффективно вкладывать свои средства, осуществлять накопление недвижимой собственности, выступать с ней на рынке недвижимости, свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своим жилищем.
Ключевое слово: СВОБОДНО)) " с ЯЗЫКА СНЯЛИ.

КОМНАТА И ДОЛЯ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА

Eco писал(а): ↑

11 янв 2023, 22:42

Адвокат Ветлугин писал(а): ↑

11 янв 2023, 22:38

утверждает, что если покупаются родственниками , то превращаются в один объект. Признак родства собственников не может их превратить в один объект. Просто смех. Такого быть в принципе не может если следовать букве закона, В один объект их превращают суды первой инстанции, в редких случаях Мосгорсуд по апелляции ДГИ.

Реально что ли НИ РАЗУ по таким делам дело до кассации не доходило?

А если доходило - то поделитесь, пожалуйста, примерами ПРАВОСУДНЫХ судебных постановлений.

И, если можно, то еще и НЕРЕДКИМИ апелляционными определениями Мосгорсуда в пользу граждан (раз в пользу ДГИ - редкие).

До кассации не доходило потому что такой порядок не предполагает судебная система или потому что у людей руки опускаются?

ВалентинаЯ писал(а): ↑

12 янв 2023, 12:00

Eco писал(а): ↑

11 янв 2023, 22:42

Адвокат Ветлугин писал(а): ↑

11 янв 2023, 22:38

утверждает, что если покупаются родственниками , то превращаются в один объект. Признак родства собственников не может их превратить в один объект. Просто смех. Такого быть в принципе не может если следовать букве закона, В один объект их превращают суды первой инстанции, в редких случаях Мосгорсуд по апелляции ДГИ.

Реально что ли НИ РАЗУ по таким делам дело до кассации не доходило?

А если доходило - то поделитесь, пожалуйста, примерами ПРАВОСУДНЫХ судебных постановлений.

И, если можно, то еще и НЕРЕДКИМИ апелляционными определениями Мосгорсуда в пользу граждан (раз в пользу ДГИ - редкие).

До кассации не доходило потому что такой порядок не предполагает судебная система или потому что у людей руки опускаются?

До кассации доходит, но безрезультатно(

Да уж!
Сто раз Лужкова добрым словом вспомним.
Он любил Москву и москвичей, потому что сам москвич.
А плиточник, он и есть плиточник.

Никанорова писал(а): ↑

12 янв 2023, 11:35

Mike2020 писал(а): ↑

12 янв 2023, 10:08

Законодатель в этой сфере ни хрена не делает. По сути невозможность нормально выйти из долевой собственности на адекватных условиях (получить причитающуюся долю, соответствующую цене жилого помещения и размеру принадлежащей доли в праве собственности) это проблема и зло, которое не решается. От этого все страдают. Необходимо ввести принудительную продажу на открытом аукционе (лучше не электронном, чтобы все могли участвовать) жилого помещения по требованию любого собственника доли в праве на него, и право принудительного выкупа доли миноритарного собственника мажоритарным собственником, если миноритарная доля меньше площади меньшей из изолированных комнат в жилом помещении. Вот это реальный путь сокращения коммуналок и конфликтов. А без этого коммуналки (фактические, то есть находящиеся в долевой собственности) никуда не денутся, их будет только больше с каждым годом. И реновацией это уж точно не победить.

Вы путаете коммуналки и долевую собственность

Не путаю. Я пишу про фактические коммуналки, т.е. квартиры находящиеся в долевой собственности.
Понимаю, что в этой теме обсуждаются не эти квартиры, а определенные юридически коммунальные квартиры, в которых имеется несколько самостоятельных объектов недвижимости (комнат), состоящих на отдельном кадастровом учете. Именно это и определяет юридический статус данных объектов. Никакой ДГИ этот режим изменять не вправе. Это не в его компетенции. Да он это и не делает, а ссылается на закон (не применимый к реновации) о семейных отношениях владельцев комнат, либо об ухудшении жилищных условий в течение предшествующих пяти лет перед принятием решения о предоставлении жилого помещения. Исходя из этого и на основании этого закона требует выселения из нескольких самостоятельных объектов в одну квартиру. Суды этому следуют, принимают решения, которые не соответсуют закону о реновации в части переселения из комнат, находящихся в коммунальных квартирах. Адвокат в этой части прав, что биться по этому вопросу нужно до конца, т.е. до последних инстанций Верховного суда. Но я, если честно, в результат (и в ВС) не особо верю, хотя он не исключен.

Дело в том, что все мы, кто здесь находится прекрасно это понимаем. И возмущены происходящими не меньше вас, жителей коммуналок и даже адвоката, хоть он нас и считает «засланцами дги» и еще черте кем.
Мы всего лишь пытались ему и некоторым непонятливым об’яснить, что существует судебная практика с отрицательным результатом для собственников комнат, и какие аргументы при этом приводит суд, собственно все то о чем и вы написали. А так же то, что всвязи с этим перспективы в суде весьма небольшие.
Почему он начал тут агрессировать на всех, кичась своим огромным опытом( когда мы под стол ходили, даже не представляя наш возраст), ну это его личная проблема..
Если вы излагаете все спокойно и последовательно, на вас же никто не набрасывается))
Ну, а нужно идти или не идти в ВС-это выбор каждого)

.. теперь, давайте порассуждать, как думает дги)
Вот вы родственники, имеете несколько комнат в коммуналке, у вас есть соседи. Мы ( дги) даем вам отдельную квартиру, с тем же количеством комнат, что и в коммуналке, но без соседей, в долях. По факту ваши жил условия улучшились, даже если вы не стояли на очереди. Что вам еще надо? Расходитесь по комнатам, живите радуйтесь новой отдельной квартире. Распоряжаться можете примерно так же, как комнатой. Как то так.
Другое дело, если такую комнату продали третьему лицу((
Поедет в новую коммуналку с теми же соседями. Но вас же предупреждали!!! Вот тут вы хотели нажиться за счет реновации, мы это пресекли)) и вообще, раньше то вы жили с соседями, вот и щас поживете!

для таких случаев как вариант можно было проектировать студии в рамках программы реновации.) для третьих лиц)

Не будут для таких целей отдавать студии, они пользуются повышенным спросом, тем более сейчас))

Наталья И писал(а): ↑

12 янв 2023, 15:07

.. теперь, давайте порассуждать, как думает дги)
Вот вы родственники, имеете несколько комнат в коммуналке, у вас есть соседи. Мы ( дги) даем вам отдельную квартиру, с тем же количеством комнат, что и в коммуналке, но без соседей, в долях. По факту ваши жил условия улучшились, даже если вы не стояли на очереди. Что вам еще надо? Расходитесь по комнатам, живите радуйтесь новой отдельной квартире. Распоряжаться можете примерно так же, как комнатой. Как то так.
Другое дело, если такую комнату продали третьему лицу((
Поедет в новую коммуналку с теми же соседями. Но вас же предупреждали!!! Вот тут вы хотели нажиться за счет реновации, мы это пресекли)) и вообще, раньше то вы жили с соседями, вот и щас поживете!

А мне кажется позиция ДГИ в данном вопросе ближе к здравому смыслу, да и закон о реновации не может применяется без учёта иных норм, в т.ч. ст.31 ЖК РФ

Как раз наоборот, никакой другой закон не может применяться совместно с законом о реновации, ни ст.31 ЖК РФ, ни любая другая норма, так как нарушается главный принцип реновации – равнозначность. Никто не может нарушить равнозначность, а значит невозможно применение никаких других норм.

не выдумывайте. как раз применяется закон о реновации совместно с законом 21

pugovka писал(а): ↑

12 янв 2023, 17:51

Как раз наоборот, никакой другой закон не может применяться совместно с законом о реновации, ни ст.31 ЖК РФ, ни любая другая норма, так как нарушается главный принцип реновации – равнозначность. Никто не может нарушить равнозначность, а значит невозможно применение никаких других норм.

Ваши слова противоречат ст.2 закона г.Москвы от 17.05.2017 г. #14

В каком пункте противоречат?

Конец 2 пункта, ст 2 – «не противоречащей настоящему Закону»

Статья 4. Предоставление равнозначных жилых помещений при осуществлении реновации.

Все статьи в законе живут только совместной жизнью, а не отдельной. Поэтому читая закон обращайте внимание на все нюансы.

dell писал(а): ↑

12 янв 2023, 17:55

не выдумывайте. как раз применяется закон о реновации совместно с законом 21

Не может применяться 21 закон, но пока завуалированно применяется. В открытую не применяется. Только в письмах и устно. В судах ни слова. Ни какой закон или другая норма не может применяться с законом о реновации, так как нарушается главный принцип реновации - РАВНОЗНАЧНОСТЬ!

Да по этой теме в принципе не о чем спорить или рассуждать)
Всё гораздо проще и банальнее))
Начальнику отдела «N», в ДГИ, в 17 году, дали задание подсчитать сколько нужно будет построить квартир для переселения)
Не вникая в то, что закон под реновацию изменили, добавив равнозначность, бестолковый исполнитель, не перестроившись от лужковской реновации и не мудрствуя лукаво, не запрашивая данных в Росреестре, собрал данные из ЕЖД, в который данные заносятся не всегда правильно. И выдал цифры для проектов под каждый дом! Отдел отработал)), начальника похвалили)), а когда начали расселять случился конфуз)), цифры не бьются)))
Ну не признаваться же в том, что просчёт на сотни миллионов) По головке за это не погладят) Чтобы не потерять тёплое место, Nаполеон решил выбрать тактику нападения, обвинил собственников во всех грехах, а своим вассалам из юротделов дал задание на хитрое наступление))
Прожжённые юристы ДГИ, понимая, что законных мер нет, прибегли к обычной хитрой судебной тактике, вытаскивать козырный туз из рукава в последний момент и давить на суд авторитетом))) Схема пока работает)))
ДГИ не оспаривает собственность реновантов, они вообще на эту тему ничего не пишут и не говорят. Они просто пишут, что двум трём собственникам предоставляется равнозначная сссупер-ппупер 2-3 комнатная квартира)) А негодяи собственники, не хотят переезжать, тянут время, срывают программу, наносят ущерб обслуживающим компаниям, поэтому просим суд прекратить их право собственности и переселить их принудительно и немедленно)), как просит dell)))
Для суда, чаще устно, они доводят, что программа, не для решения личных проблем, а собственники шулеры))) Вариаций поведения ДГИ в суде сильно много, не буду углубляться, но все они сводятся к тому, чтобы в деле были такие документы, по которым в вышестоящих судах не будет сомнений, что первичная инстанция приняла правильное решение.
В основном люди, идя в суд, думают, что суд ДОЛЖЕН!)) Суд никому ничего не должен! Суд это состязание, соревнование, а не определение справедливости! Суд определяет у какой стороны весомее аргументы)), тому и отдаёт победу)
Вот и подумайте, кому присудят победу, тому кто просто говорит мои права нарушены, или прожженной стороне которая ̶с̶ф̶а̶б̶р̶и̶к̶о̶в̶а̶л̶а̶ приобщила к делу «правильный набор» документов?)