ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Юридические консультации по жилищным вопросам
- Галина Васильевна
- Юрист форума
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 00:18
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Пришлите мне на почту решение суда.Галина Васильевна писал(а): ↑25 сен 2020, 13:10Подайте еще раз. Такие иски можно подавать каждые полгода, доказывая, что человек не живет и не платит. Ст. 83 ЖК РФIrinaeva писал(а): ↑18 сен 2020, 20:36Здравствуйте!
В 1998 году в квартиру в соц найме был прописан мой сын. ( на тот момент ему был 1 год). Тогда это была как временная прописка ( вернее, временной тогда не было). Сын, сейчас уже совершеннолетний (22 года). В 2017 году была попытка через суд выписать совершеннолетнего сына. Суду были предоставлены: сын имеет гражданство другой страны, сын не имеет росс гражданства, сын по суду проживал на территории другого государства и имел регистрацию по месту проживания отца в другой стране. В России ребёнок был только в 1998 году. Переведённые документы о разводе с отцом ребёнка. Суд иск о выписке иностранного гражданина отклонил.
И теперь совсем непонятно что делать. Сын не поддерживает никаких контактов со мной уже много лет.
Мы при переселении хотели бы приватизировать квартиру и как быть нам в таком случае? Если через суд невозможно выписать человека из квартиры?
Решение суда есть и все бумаги собранные есть на руках, как и решение суда. Какая то патовая ситуация.
Спасибо!
- Галина Васильевна
- Юрист форума
- Сообщения: 295
- Зарегистрирован: 04 июн 2017, 00:18
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 27 раз
- Контактная информация:
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Да, это так. Это прямо указано в Законе о приватизации от 1991 г.
- Alyosha Galoshin
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 17 июл 2019, 17:48
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Не лукавьте: второй абзац Статьи 2 Закона РФ от 04.07.1991 N 1541-1 (ред. от 20.12.2017) "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" позволяет двоякую трактовку.Галина Васильевна писал(а): ↑25 сен 2020, 13:12Да, это так. Это прямо указано в Законе о приватизации от 1991 г.
- Наталья И
- Сообщения: 8765
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 1171 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Да? А расскажите ка мне как/кто сыночка прописывать будет?? Откуда возьмут его актуальные паспортные данные и проч.?
- Irinaeva
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 18 сен 2020, 20:18
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
У самурая с 2000 года не менялась регистрация в муниципалитете в Токио ( это регистрация по которой платятся налоги на район. В Токио 2 налога: на район и на префектуру Токио). Сейчас его нет в Токио и связь он ни с кем не поддерживает. Увы (( если я столько буду стимулировать долларами, то мне легче квартиру купить )) в пакете документов есть всё; место регистрации, место обучения в школе, паспорт японский, отсутствие росс гражданства, выписки из консульства за 4 года, что ребёнок не находился по данному адресу.
Практика потому показывает, что % выписки через суд при соцнайме минимальный, немногим выше при собственности.
Спасибо!
- Наталья И
- Сообщения: 8765
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 1171 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Ну не знаю..
У меня близкая знакомая выписала всех своих родственников, не проживающих в ее квартире муниципальной, без их участия(человек 5, если не больше, я не уточняла, точную цифру, знаю много). Причём, они даже не знают об этом)))
У меня близкая знакомая выписала всех своих родственников, не проживающих в ее квартире муниципальной, без их участия(человек 5, если не больше, я не уточняла, точную цифру, знаю много). Причём, они даже не знают об этом)))
- Наталья И
- Сообщения: 8765
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 1171 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
За: не дай Бог быть в таких отношениях с собственным сыном
( это не обвинение.. сочувствие)
( это не обвинение.. сочувствие)
- Irinaeva
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 18 сен 2020, 20:18
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 19 раз
- pugovka
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 31 июл 2020, 07:28
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 212 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Я не знаю как вы сравнивали судебную практику(некорректно), но выписать из муниципальной квартиры куда проще, чем из приватизированной. Оснований для выписки больше. А чаще обращаются в суд для выписки из собственной квартиры, поэтому и решений больше.
Выселение и выписка из муниципальной (не приватизированной) квартиры возможна при возникновении следующих обстоятельств:
• когда жилец дебоширит и нарушает покой лиц, также проживающих в указанном жилом помещении;
• если жилец на протяжении более полугода не осуществляет платежи за потребляемые коммунальные услуги. За неуплату коммунальных платежей наниматель может выселяться вместе с семьей согласно решению суда. Иные лица, проживающие в данном помещении, не должны уплачивать платежи вместо выселенного из квартиры жильца;
• в случае использования нанимателем жилья не по назначению;
• если состояние жилья ухудшилось по причине неправильной и недобросовестной эксплуатации жильцом;
• граждане, находящиеся в разводе, но вынужденные жить совместно, имеют право выселить своего бывшего супруга, но лишь при соблюдении обязательного условия – наличии у него другого жилого помещения, либо его приобретения.
Суд не занимается непосредственно выпиской из жилого помещения, он только лишает самого права на проживание. После принятия судом решения нужно обратиться в паспортную службу, так как выписка из муниципальной квартиры осуществляется гражданами самостоятельно. По этой причине следует указать в своем иске, что ваше намерение состоит именно в лишение гражданина права проживания в квартире, а не в его выписке из квартиры, иначе дело попросту не станут рассматривать.
Так как квартира принадлежит государству, то истцом становится муниципалитет или орган исполнительной власти.
Нужно потребовать в судебном порядке признания его утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства. Вполне достаточно, чтобы человек не проживал более 6 месяцев в жилом помещении и не оплачивает коммунальные услуги.
- Alex0581
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
- Откуда: Южное Тушино
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Так ее сын не является нанимателем жилого помещения, а нанимателем является мама сына, а лицевые счета не разделены. Таким образом, счета за ЖКУ оплачены полностью.pugovka писал(а): ↑26 сен 2020, 15:46Я не знаю как вы сравнивали судебную практику(некорректно), но выписать из муниципальной квартиры куда проще, чем из приватизированной. Оснований для выписки больше. А чаще обращаются в суд для выписки из собственной квартиры, поэтому и решений больше.
Выселение и выписка из муниципальной (не приватизированной) квартиры возможна при возникновении следующих обстоятельств:
• когда жилец дебоширит и нарушает покой лиц, также проживающих в указанном жилом помещении;
• если жилец на протяжении более полугода не осуществляет платежи за потребляемые коммунальные услуги. За неуплату коммунальных платежей наниматель может выселяться вместе с семьей согласно решению суда. Иные лица, проживающие в данном помещении, не должны уплачивать платежи вместо выселенного из квартиры жильца;
• в случае использования нанимателем жилья не по назначению;
• если состояние жилья ухудшилось по причине неправильной и недобросовестной эксплуатации жильцом;
• граждане, находящиеся в разводе, но вынужденные жить совместно, имеют право выселить своего бывшего супруга, но лишь при соблюдении обязательного условия – наличии у него другого жилого помещения, либо его приобретения.
Суд не занимается непосредственно выпиской из жилого помещения, он только лишает самого права на проживание. После принятия судом решения нужно обратиться в паспортную службу, так как выписка из муниципальной квартиры осуществляется гражданами самостоятельно. По этой причине следует указать в своем иске, что ваше намерение состоит именно в лишение гражданина права проживания в квартире, а не в его выписке из квартиры, иначе дело попросту не станут рассматривать.
Так как квартира принадлежит государству, то истцом становится муниципалитет или орган исполнительной власти.
Нужно потребовать в судебном порядке признания его утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства. Вполне достаточно, чтобы человек не проживал более 6 месяцев в жилом помещении и не оплачивает коммунальные услуги.
п3. ст.83 ЖК РФ, В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства ......т.е. договор социального найма можно расторгнуть, в случае выезда нанимателя и его членов семьи. Наниматель никуда не выезжал и платит за всех членов семьи ( включая ее сына , с которым утрачена связь ) в полном объеме.
Таким образом, нет оснований требовать в судебном порядке о расторжении договора социального найма жилого помещения по п.3, ст.83 ЖК РФ.
Было предложен другой вариант, признание судом ее сына безвестно отсутствующим.
Южное Тушино
- Alex0581
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
- Откуда: Южное Тушино
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Честно, слишком далеко не углублялся, слишком много НПА и надо судебную практику смотреть и практику вышестоящих судов. С одной стороны, действительно, пока все члены не дадут согласие, переезд будет невозможен. Далее ДГИ поидее должен инициировать иск о принудительном переселении ( выселении в новое равнозначное жилье) (но не о выписке кого-то из жильцов ). Таким образом, по решению суда, в том же составе жильцы обязаны переселиться в новую квартиру. ( По моему в решении суда о принудительном переселении, так и пишут "снять с регистрационного учёта таких то лиц, поставить на регистрационный учёт таких то лиц по новому адресу)Наталья И писал(а): ↑25 сен 2020, 16:02Да? А расскажите ка мне как/кто сыночка прописывать будет?? Откуда возьмут его актуальные паспортные данные и проч.?
Вот выдержка из судебного решения № 2-2176/2019 Тимирязевского суда Москвы.
"Исковые требования ДГИ г. Москвы к Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. о выселении с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения, снятии с регистрационного учета, удовлетворить.
Выселить Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. из квартиры, расположенной по адресу: *** и переселить в квартиру, расположенную по адресу: ***, со снятием с регистрационного учета по месту жительства и постановкой на регистрационный учет по адресу: ***.
Решение в части выселения Т.Т., Т.Д., К., И.А., И.И. из квартиры, расположенной по адресу: ***, вселении в квартиру в квартиру, расположенную по адресу: ***, обратить к немедленному исполнению"."
Таким образом, ДГИ самостоятельно снимет и поставит на регистрационный учёт ее сына , только по новому адресу. Вот Вам и тот же состав с небольшим геморроем.
Но по сущности, проблема не решена в части приватизации. С одной стороны, иностранный гражданин не имеет права на приватизацию, но с другой стороны, необходимо согласие всех членов семьи. Как тут быть, не знаю, не смотрел. Возможно имеет место быть коллизия в законах или НПА... В таком случае, дело надо вести до ВС РФ или КС РФ.
Южное Тушино
- Alex0581
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
- Откуда: Южное Тушино
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Ну есть же выписка из домовой книги. Там все сведения есть. А что изменилось у членов семьи нанимателя ДГИ не интересует. ДГИ извещает только, а жильцы обязаны явиться и подписать договор о новом равнозначном жилье.
По сути, иски ДГИ о выселении, сводятся к одному, мы Вас надлежащим образом уведомили, предоставили равнозначное жилье - будьте добры....в суде это доказывают, и уже начинают действовать без участия жильцов. Поставят на регистрационный учёт по новому адресу так же, как было ранее. Я же Вам привел решение суда)) жильцы могут не являться и ничего не подписывать- не вопрос, это сделают без их присутствия ( без всяких документов от них) по решению суда, на основании представленных документов от ДГИ ( выписка из домовой книги, где их снимут с учёта и поставят в таком же составе по новому адресу - без явки жильцов) А дальше работают приставы.
Но в текущем случае, здесь все немного по другому, тут один из членов семьи не будет являться. Значит все сделают ( снимут и поставят на учёт без его участия).
Южное Тушино
- Наталья И
- Сообщения: 8765
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 1171 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Не убедили ни разу) мы не знаем по каким докам жили приведённые вами жильцы. Вполне возможно по актуальным. Или их можно найти, тут другой случай, прописан ребенок по св. О рождении, а прописывать как совершеннолетнего гражданина другого государства?
- Alex0581
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
- Откуда: Южное Тушино
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Да не важно по каким документам они жили)) важно, что они постановлены на учёт)) Кто поставлен на учёт, эти сведения имеется в домовой книге ( и документы здесь не имеют значение, так на протяжении жизни они могут меняться )
Потому я пишу, ДГИ не интересует, кто где живёт по факту. У ДГИ задача другая, снять с учёта, поставить на другой учёт, и выселить. Потому сама процедура ( снятия и постановки) будет не по документам жильцов, а по данным домовой книги.
Если Вас не убеждает решение суда, то я ничего не могу поделать)) таких дел уже прилично)...
Южное Тушино
- Наталья И
- Сообщения: 8765
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
- Благодарил (а): 626 раз
- Поблагодарили: 1171 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Думаю, если одновременно подать на выселение( лишенее права пользования) не проживающего жильца и выселении в другое( равнозначное) помещение, будет зависеть от решения о лишении права пользования)
- Alex0581
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
- Откуда: Южное Тушино
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Да все можно)) лишь бы юрист толковый был, и наличие денег на все это дело)
Женщина ведь потратила на юриста 60 000, а результат ноль. Теперь вот боится наверное вновь тратиться, думает что опять результата не будет. Юристы тоже наглые пошли , обещают, наверное заведомо зная, что результат суда будет не тот , который ожидает их клиент. А им срать, они бумажки написали, в суде приняли к производству, на суд явились- т.е. формально бабки состригли...
И юристы ,ни один договор не составят и не подпишут, где оплата будет привязана к решению суда)) у нас такое практически не практикуется.
Южное Тушино
- Alex0581
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 10:49
- Откуда: Южное Тушино
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Почему же!? )) Все по теме, если почитаете исходный вопрос и переписку от и до)
А вот у Вас больше возмущении не по теме "не убедили, не верю" и все в таком духе))
Знаю , любите спорить)
Вы пишите домыслами " а если бы" , "а возможно", а я пишу фактами, решениями судов и через что прошла женщина, и чего она хочет)
Так чей текст не по теме?)
Южное Тушино
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей