Страница 27 из 115
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 18 янв 2019, 23:46
Галина Васильевна
оLьга писал(а): ↑17 янв 2019, 09:36
Нет, не включена, в учетном деле 4 человека - муж, я и двое детей. Когда подавали заявление на постановку на учет нас четверых, я никаких фактов не скрывала, прикладывали к пакету документов все, что требовали, в том числе и копию свидетельства собственности сестры на половину комнаты, справки о составе семьи, выписки и т.д., так что в ДГИ в моем учетном деле есть все документы о том, что комнатой владеем пополам с сестрой, но она не член моей семьи, поскольку в комнате не прописана и никогда не была прописана. В учетном деле, во всех решениях о постановке и т.д. на учете только 4 человека - муж, я, дети.
Если не включена, то все её сделки не должны учитываться Департаментом. Но не исключаю что ДГИ сразу снимет с очереди из за этого, не разбирая кто стоит на очереди, кто нет. Укажут что она зарегистрирована на этой же площади. И придется добиваться в судебном порядке восстановления. Думаю в судебном порядке вас восстановят. Т.к. по судебной практике сделки членов семьи (а раз вы прописаны вместе, то вас во всех случаях посчитают одной семьей), не включенных в учётное дело, не учитываются.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 18 янв 2019, 23:46
Галина Васильевна
Slem писал(а): ↑18 янв 2019, 17:57
Добрый день, Галина Васильевна. Подскажите если не сложно. Нас 6 человек прописано в 2-х комнатной квартире. Мать, один взрослый сын холостой(Я), у второго взрослого сына жена и 2 дочки. Встали на очередь как малоимущие в 2017г, в 2018 прошли перерегистрацию, все еще стоим на очереди.
Вчера нам предложили ордера на 2 квартиры, 3-х комнатную 77 метров и 1-у комнатную 38 метров. Получается одна семья из 4 человек поедет жить в 3-ку 18х4=72(жилая площадь 50 метров), а я должен жить в 1ке с пожилой матерью, в одной квартире 18х2=36(жилая площадь 15 метров))? Понятно что по метражу все сходиться, 6 человек по 18 метров, итого 108 метров, плюс могут добавить 9 метров(дали 115).
В статье 20 закона г. Москвы «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» от 14.06.2006 N 29 есть 4 пункт: Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества граждан, состоящих на жилищном учете, по данному решению и нормы предоставления на одного человека. “При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.”
Такой вариант нас не устраивает. Как нам поступить в данном случае?
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 18 янв 2019, 23:57
Галина Васильевна
Галина Васильевна писал(а): ↑18 янв 2019, 23:46
Slem писал(а): ↑18 янв 2019, 17:57
Добрый день, Галина Васильевна. Подскажите если не сложно. Нас 6 человек прописано в 2-х комнатной квартире. Мать, один взрослый сын холостой(Я), у второго взрослого сына жена и 2 дочки. Встали на очередь как малоимущие в 2017г, в 2018 прошли перерегистрацию, все еще стоим на очереди.
Вчера нам предложили ордера на 2 квартиры, 3-х комнатную 77 метров и 1-у комнатную 38 метров. Получается одна семья из 4 человек поедет жить в 3-ку 18х4=72(жилая площадь 50 метров), а я должен жить в 1ке с пожилой матерью, в одной квартире 18х2=36(жилая площадь 15 метров))? Понятно что по метражу все сходиться, 6 человек по 18 метров, итого 108 метров, плюс могут добавить 9 метров(дали 115).
В статье 20 закона г. Москвы «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» от 14.06.2006 N 29 есть 4 пункт: Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества граждан, состоящих на жилищном учете, по данному решению и нормы предоставления на одного человека. “При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.”
Такой вариант нас не устраивает. Как нам поступить в данном случае?
По практике ДГИ конечно в первую очередь ориентируется на метраж. Можно указать на это обстоятельство, что вы разнополые и что по закону не положено. А остальные четверо единая семья. В итоге вам должны предложить другой вариант, возможно это будет две двухкомнатные квартиры. Или может быть четырехкомнатная. У меня недавно очередники 1991 г. на 6 человек получили такую квартиру размером 116 кв. м у метро Бабушкинская.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 19 янв 2019, 12:20
оLьга
Галина Васильевна писал(а): ↑18 янв 2019, 23:46
оLьга писал(а): ↑17 янв 2019, 09:36
Нет, не включена, в учетном деле 4 человека - муж, я и двое детей. Когда подавали заявление на постановку на учет нас четверых, я никаких фактов не скрывала, прикладывали к пакету документов все, что требовали, в том числе и копию свидетельства собственности сестры на половину комнаты, справки о составе семьи, выписки и т.д., так что в ДГИ в моем учетном деле есть все документы о том, что комнатой владеем пополам с сестрой, но она не член моей семьи, поскольку в комнате не прописана и никогда не была прописана. В учетном деле, во всех решениях о постановке и т.д. на учете только 4 человека - муж, я, дети.
Если не включена, то все её сделки не должны учитываться Департаментом. Но не исключаю что ДГИ сразу снимет с очереди из за этого, не разбирая кто стоит на очереди, кто нет. Укажут что она зарегистрирована на этой же площади. И придется добиваться в судебном порядке восстановления. Думаю в судебном порядке вас восстановят. Т.к. по судебной практике сделки членов семьи (а раз вы прописаны вместе, то вас во всех случаях посчитают одной семьей), не включенных в учётное дело, не учитываются.
Галина Васильевна, спасибо большое за консультацию! Сестра, помимо того, что не входит в учтетное дело, не зарегистрирована на этой площади, и никогда не была зерегистрированна на ней. Поэтому, получается, теоретически оснований снятия нас с очереди нет никаких, и если это всё-таки произойдет, шансы успешно оспорить подобное возможное решение есть. Спасибо Вам ещё раз огромное!
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 19 янв 2019, 22:32
Slem
Галина Васильевна писал(а): ↑18 янв 2019, 23:57
Галина Васильевна писал(а): ↑18 янв 2019, 23:46
Slem писал(а): ↑18 янв 2019, 17:57
Добрый день, Галина Васильевна. Подскажите если не сложно. Нас 6 человек прописано в 2-х комнатной квартире. Мать, один взрослый сын холостой(Я), у второго взрослого сына жена и 2 дочки. Встали на очередь как малоимущие в 2017г, в 2018 прошли перерегистрацию, все еще стоим на очереди.
Вчера нам предложили ордера на 2 квартиры, 3-х комнатную 77 метров и 1-у комнатную 38 метров. Получается одна семья из 4 человек поедет жить в 3-ку 18х4=72(жилая площадь 50 метров), а я должен жить в 1ке с пожилой матерью, в одной квартире 18х2=36(жилая площадь 15 метров))? Понятно что по метражу все сходиться, 6 человек по 18 метров, итого 108 метров, плюс могут добавить 9 метров(дали 115).
В статье 20 закона г. Москвы «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» от 14.06.2006 N 29 есть 4 пункт: Площадь жилого помещения, подлежащего предоставлению гражданам, совместно принятым на жилищный учет решением уполномоченного органа власти города Москвы, определяется как произведение количества граждан, состоящих на жилищном учете, по данному решению и нормы предоставления на одного человека. “При этом заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.”
Такой вариант нас не устраивает. Как нам поступить в данном случае?
По практике ДГИ конечно в первую очередь ориентируется на метраж. Можно указать на это обстоятельство, что вы разнополые и что по закону не положено. А остальные четверо единая семья. В итоге вам должны предложить другой вариант, возможно это будет две двухкомнатные квартиры. Или может быть четырехкомнатная. У меня недавно очередники 1991 г. на 6 человек получили такую квартиру размером 116 кв. м у метро Бабушкинская.
Спасибо огромное, будем просить 2 девушки.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 21 янв 2019, 14:41
actuyna
Slem писал(а): ↑19 янв 2019, 22:32
Галина Васильевна писал(а): ↑18 янв 2019, 23:57
По практике ДГИ конечно в первую очередь ориентируется на метраж. Можно указать на это обстоятельство, что вы разнополые и что по закону не положено. А остальные четверо единая семья. В итоге вам должны предложить другой вариант, возможно это будет две двухкомнатные квартиры. Или может быть четырехкомнатная. У меня недавно очередники 1991 г. на 6 человек получили такую квартиру размером 116 кв. м у метро Бабушкинская.
Спасибо огромное, будем просить 2 девушки.
я прошу прощения, а почему 2-е двушки то?
4х 18 =72 метра
2х18=36 метра..
почему семья вашего родственника, который вместе с вами стоит в очереди, и между прочем на равных условиях с вами подтверждал малоимущность и все остальное, должен ущемлять свою семью и входить в ваше положение?
требуйте вам с мамой двушку, а родственнику с его семьей оставьте его положеную треху
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 21 янв 2019, 16:34
Галина Васильевна
actuyna писал(а): ↑21 янв 2019, 14:41
Slem писал(а): ↑19 янв 2019, 22:32
Галина Васильевна писал(а): ↑18 янв 2019, 23:57
По практике ДГИ конечно в первую очередь ориентируется на метраж. Можно указать на это обстоятельство, что вы разнополые и что по закону не положено. А остальные четверо единая семья. В итоге вам должны предложить другой вариант, возможно это будет две двухкомнатные квартиры. Или может быть четырехкомнатная. У меня недавно очередники 1991 г. на 6 человек получили такую квартиру размером 116 кв. м у метро Бабушкинская.
Спасибо огромное, будем просить 2 девушки.
я прошу прощения, а почему 2-е двушки то?
4х 18 =72 метра
2х18=36 метра..
почему семья вашего родственника, который вместе с вами стоит в очереди, и между прочем на равных условиях с вами подтверждал малоимущность и все остальное, должен ущемлять свою семью и входить в ваше положение?
требуйте вам с мамой двушку, а родственнику с его семьей оставьте его положеную треху
Я вас понимаю. Но ДГИ будет исходить из 108 кв. м положенных вам по закону. Плюс 9 кв. м которые тоже разрешены законом, если по конструктивным особенностям не получается дать ровно 108 кв. м. Вот исходите из этого метража. В ст. 20 Закона № 29 указано....
10. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат, определенного количества жилых помещений удовлетворению не подлежат. Поэтому вы вправе только просить, чтобы это были двушка и трешка. Но могут дать одну большую квартиру на всех. Или оставить как есть трешку и однушку.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 21 янв 2019, 16:42
isakov
Галина Васильевна писал(а): ↑21 янв 2019, 16:34
actuyna писал(а): ↑21 янв 2019, 14:41
Slem писал(а): ↑19 янв 2019, 22:32
Спасибо огромное, будем просить 2 девушки.
я прошу прощения, а почему 2-е двушки то?
4х 18 =72 метра
2х18=36 метра..
почему семья вашего родственника, который вместе с вами стоит в очереди, и между прочем на равных условиях с вами подтверждал малоимущность и все остальное, должен ущемлять свою семью и входить в ваше положение?
требуйте вам с мамой двушку, а родственнику с его семьей оставьте его положеную треху
Я вас понимаю. Но ДГИ будет исходить из 108 кв. м положенных вам по закону. Плюс 9 кв. м которые тоже разрешены законом, если по конструктивным особенностям не получается дать ровно 108 кв. м. Вот исходите из этого метража. В ст. 20 Закона № 29 указано....
10. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат, определенного количества жилых помещений удовлетворению не подлежат. Поэтому вы вправе только просить, чтобы это были двушка и трешка. Но могут дать одну большую квартиру на всех. Или оставить как есть трешку и однушку.
А как можно интерпретировать предложение
о предоставлении жилого помещения в конкретном месте согласно законе о реновации сказано, что при переселение район остается тот же.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 21 янв 2019, 18:06
Галина Васильевна
isakov писал(а): ↑21 янв 2019, 16:42
Галина Васильевна писал(а): ↑21 янв 2019, 16:34
actuyna писал(а): ↑21 янв 2019, 14:41
я прошу прощения, а почему 2-е двушки то?
4х 18 =72 метра
2х18=36 метра..
почему семья вашего родственника, который вместе с вами стоит в очереди, и между прочем на равных условиях с вами подтверждал малоимущность и все остальное, должен ущемлять свою семью и входить в ваше положение?
требуйте вам с мамой двушку, а родственнику с его семьей оставьте его положеную треху
Я вас понимаю. Но ДГИ будет исходить из 108 кв. м положенных вам по закону. Плюс 9 кв. м которые тоже разрешены законом, если по конструктивным особенностям не получается дать ровно 108 кв. м. Вот исходите из этого метража. В ст. 20 Закона № 29 указано....
10. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат, определенного количества жилых помещений удовлетворению не подлежат. Поэтому вы вправе только просить, чтобы это были двушка и трешка. Но могут дать одну большую квартиру на всех. Или оставить как есть трешку и однушку.
А как можно интерпретировать предложение
о предоставлении жилого помещения в конкретном месте согласно законе о реновации сказано, что при переселение район остается тот же.
У вас накладываются два закона друг на друга. По Закону о реновации вы должны остаться в этом же районе. А по Закону № 29 вам вправе дать жилье и в другом районе.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 21 янв 2019, 20:11
isakov
Галина Васильевна писал(а): ↑21 янв 2019, 18:06
isakov писал(а): ↑21 янв 2019, 16:42
Галина Васильевна писал(а): ↑21 янв 2019, 16:34
Я вас понимаю. Но ДГИ будет исходить из 108 кв. м положенных вам по закону. Плюс 9 кв. м которые тоже разрешены законом, если по конструктивным особенностям не получается дать ровно 108 кв. м. Вот исходите из этого метража. В ст. 20 Закона № 29 указано....
10. Требования граждан, не основанные на нормах федерального законодательства и законодательства города Москвы, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат, определенного количества жилых помещений удовлетворению не подлежат. Поэтому вы вправе только просить, чтобы это были двушка и трешка. Но могут дать одну большую квартиру на всех. Или оставить как есть трешку и однушку.
А как можно интерпретировать предложение
о предоставлении жилого помещения в конкретном месте согласно законе о реновации сказано, что при переселение район остается тот же.
У вас накладываются два закона друг на друга. По Закону о реновации вы должны остаться в этом же районе. А по Закону № 29 вам вправе дать жилье и в другом районе.
В том то и вопрос в 29 законе сказано, что не имеете право что либо требовать если федеральном или Московском законе не прописано. То есть на основе двух законов можно требовать улуч.жил.условий в районе проживания да?
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 21 янв 2019, 20:12
isakov
По программе реновация
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 22 янв 2019, 23:47
Галина Васильевна
isakov писал(а): ↑21 янв 2019, 20:12
По программе реновация
А вам где дают эти две? В районе проживания или за его пределами?
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 23 янв 2019, 00:55
isakov
Галина Васильевна писал(а): ↑22 янв 2019, 23:47
isakov писал(а): ↑21 янв 2019, 20:12
По программе реновация
А вам где дают эти две? В районе проживания или за его пределами?
Нас пока еще не ясно в каком году будут переселять. Просто хотел узнать у юристов как будет право применятся 2-х законов
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 21:41
olga
Добрый день. Вопрос о постановке на очередь.
Ситуация такова:
Муж и 2 несовершеннолетних детей прописаны в неприватизированной трёхкомнатной квартире 72кв.м, где прописаны родители,два брата и несовершеннолетняя дочь одного из них. Я прописана в другом месте с 2012 года,вступила в наследство в 2014 году. Квартира 29 кв.м,приватизированна.Стоит под снос. Площадка под реновацию под окном,написано,что с 2022 года. Я единственный собственник. Обдумываю прописать мужа и 2 детей и встать на очередь. Мы малооимущая семья.
Вопрос: Будет ли прописка мужа считаться ухудшением жилищных условий?
И сможем ли мы рассчитывать на улучшения, вход в госпрограммы или приоритеты при реновации.
Спасибо.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 22:09
Анатолич
olga писал(а): ↑26 янв 2019, 21:41
Добрый день. Вопрос о постановке на очередь.
Ситуация такова:
Муж и 2 несовершеннолетних детей прописаны в неприватизированной трёхкомнатной квартире 72кв.м, где прописаны родители,два брата и несовершеннолетняя дочь одного из них. Я прописана в другом месте с 2012 года,вступила в наследство в 2014 году. Квартира 29 кв.м,приватизированна.Стоит под снос. Площадка под реновацию под окном,написано,что с 2022 года. Я единственный собственник. Обдумываю прописать мужа и 2 детей и встать на очередь. Мы малооимущая семья.
Вопрос: Будет ли прописка мужа считаться ухудшением жилищных условий?
И сможем ли мы рассчитывать на улучшения, вход в госпрограммы или приоритеты при реновации.
Спасибо.
Рассчитывать не сможете. поскольку прописка мужа и детей в квартиру будет расцениваться как- Намеренное ухудшение жилищных условий, да и
для постановки на учет требуется оседлость по месту прописки не менее 5-ти лет. а у вас планируемый снос в 2022 году, так что вариантов у Вас нету.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 23:42
Иван.Бу
olga писал(а): ↑26 янв 2019, 21:41
Добрый день. Вопрос о постановке на очередь.
Ситуация такова:
Муж и 2 несовершеннолетних детей прописаны в неприватизированной трёхкомнатной квартире 72кв.м, где прописаны родители,два брата и несовершеннолетняя дочь одного из них. Я прописана в другом месте с 2012 года,вступила в наследство в 2014 году. Квартира 29 кв.м,приватизированна.Стоит под снос. Площадка под реновацию под окном,написано,что с 2022 года. Я единственный собственник. Обдумываю прописать мужа и 2 детей и встать на очередь. Мы малооимущая семья.
Вопрос: Будет ли прописка мужа считаться ухудшением жилищных условий?
И сможем ли мы рассчитывать на улучшения, вход в госпрограммы или приоритеты при реновации.
Спасибо.
Прописка несовершеннолетних детей - не ухудшение, а вот прописка мужа - ухудшение. Но прописка только детей не поможет, потому что будут учитывать площадь, где муж прописан. А у него там больше 10 метров на него приходится.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 23:46
Березка
А если новорожденного прописать к отцу, который стоит на очереди, а у матери больше 10м на человека, его в очередь не поставят?
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 23:50
Иван.Бу
Галина Васильевна писал(а): ↑21 янв 2019, 16:34
Поэтому вы вправе только просить, чтобы это были двушка и трешка. Но могут дать одну большую квартиру на всех. Или оставить как есть трешку и однушку.
Почему только просить? Взрослый сын и мать разнополые и не супруги. Требование двушки основано на положениях закона. А из чего там исходит ДГИ - это проблемы ДГИ. Откажут - в суд.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 23:54
Анатолич
Иван.Бу писал(а): ↑26 янв 2019, 23:42
olga писал(а): ↑26 янв 2019, 21:41
Добрый день. Вопрос о постановке на очередь.
Ситуация такова:
Муж и 2 несовершеннолетних детей прописаны в неприватизированной трёхкомнатной квартире 72кв.м, где прописаны родители,два брата и несовершеннолетняя дочь одного из них. Я прописана в другом месте с 2012 года,вступила в наследство в 2014 году. Квартира 29 кв.м,приватизированна.Стоит под снос. Площадка под реновацию под окном,написано,что с 2022 года. Я единственный собственник. Обдумываю прописать мужа и 2 детей и встать на очередь. Мы малооимущая семья.
Вопрос: Будет ли прописка мужа считаться ухудшением жилищных условий?
И сможем ли мы рассчитывать на улучшения, вход в госпрограммы или приоритеты при реновации.
Спасибо.
Прописка несовершеннолетних детей - не ухудшение, а вот прописка мужа - ухудшение. Но прописка только детей не поможет, потому что будут учитывать площадь, где муж прописан. А у него там больше 10 метров на него приходится.
Не ухудшение это только если дети новорожденные. Знаю случай когда бабушка прописала несовершеннолетнюю внучку к себе в коммуналку но в постановке на учет ей было отказано с мотивировкой-Намеренные ухудшения жилищных условий. Да и к тому же в любом случае даже если дети прописаны, все равно учитывается вся недвижимость родителей, включая дачи, гаражаи и т.д.
Re: Юридические консультации по жилищным вопросам
Добавлено: 26 янв 2019, 23:57
Иван.Бу
Анатолич писал(а): ↑26 янв 2019, 23:54
Не ухудшение это только если дети новорожденные. Знаю случай когда бабушка прописала несовершеннолетнюю внучку к себе в коммуналку но в постановке на учет ей было отказано с мотивировкой-Намеренные ухудшения жилищных условий. Да и к тому же в любом случае даже если дети прописаны, все равно учитывается вся недвижимость родителей, включая дачи, гаражаи и т.д.
Ну почитайте закон - несовершеннолетние. Нет там такого понятия, как новорожденные. А ваш случай - грубейшее нарушение со стороны ДГИ. И не учитываются нежилые помещения типа гаражей. Только жилье.