Основная волна строительства домов в рамках программы реновации начнется следующим летом, заявил руководитель столичного департамента строительства Андрей Бочкарев. По его словам, строительство домов по новым стандартам может начаться уже в этом году, передает ТАСС.
"Ряд объектов, которые мы уже строили, модернизировали под стандарты благоустройства и отделки, которые мы заявляем по программе реновации, начнем фактически выполнять в этом году. А самые новые начнутся с середины следующего года",— сказал руководитель департамента. Он добавил, что в ближайший месяц будет утвержден список первоочередных кварталов для проектирования и строительства. До конца октября также будет готов график отселения и сноса домов по первоочередным кварталам реновации. http://www.newsmsk.com/article/22sep201 ... ummer.html
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 14:10
Елена Л
После того, как будет опубликовано постановление правительства Москвы по стартовым площадкам, Москомархитектура приступит к разработке проектов поквартальных планировок. А в конце I квартала следующего года их выставят на публичные слушания.
Немаловажная цитата из статьи, приведенной выше.
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 14:52
mirack-yar
Почему все говорят А но мало кто говорит Б?!
Какие негативные последствия для жителей Москвы.
1. То что проект делается с облегченными нормами экологии и светодоступности ясно и сейчас. Рассмотрим пример строящегося дома на Щелковском шоссе рядом с 90 домом и 74 домом построенным ранее. Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами. Кто видел на каком расстоянии от шоссе и от других домов расположены эти строяния знают что это и есть нарушения вышеуказанных норм.
2. Парковки/дороги/транспорт. Спорить с тем что парковки сократятся глупо. Также встанет вопрос об увеличении пассажиропотока из-за возросших домов до 14 и 25 этажей. Конечно где то построят подземный паркинг но посмотрите сколько сейчас стоит машиноместо и начинайте откладывать.
3. Почему то многие уверены в качестве построенных домов. Такая уверенность попадает под сомнения только хотя бы по 2 причинам:
А. Скорость и качество когда надо ужаться и построить в срок при возрастающих расходах - примеры плитка на улицах садового кольца и парк зарядье. Скажем так здесь не все получилось...
Б. При продолжении кризиса в отрасли строители будут по максимуму экономить на единственном стабильном потоке доходов доводя маржу до максимума.
4. Почему сначала голосование и утверждение результатов, а только потом выбор дома/этажа/квартиры, локации, оценка качества и пр.?
По хорошему при подготовке к расселению процедура выхода из проекта будет максимально осложнена.
Представим, вам дают на выбор 3 варианта которые вас не устраивают, далее вы выбираете деньги. Но сумма меньше чем была до реновации (на примере моих родственников сумма оценки упала с 8 до 6 млн. руб.)
Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...
Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....
Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...
Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....
домов все-таки многовато для реализации Вашего варианта, как бы Вы организовали этот процесс сразу для 5 тыс. домов?
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 16:14
mirack-yar
Ок согласен что процесс немного затянулся бы, но смысл остается прежнем: выбираются свободные площадки, определяется круг претендентов жильцов из старых домов. Жильцы голосуют по предварительному проекту. Определяется приоритетные дома (ближние или еще по каким характеристикам)- все проголосовавшие ЗА ранжируются.Далее, дома строятся. Если все построено отлично то и никто не откажется - сносим дома переселенцев ну и т д.
Если же жильцы отказались ( ну мы же уверенно что хорошо построили что нам волноваться то), то из круга претендентов выбирается те дома которые идут в нижестоящем списке. Если все отказались - то наверное проблема в нас. Можно закрыть рыночной продажей. Ну и если и в этом случае ни кто не покупает то см. Щелковское шоссе 74 - это пример того как строить нельзя!
В итоге жильцы довольны, власти придумывают все изначально и не остаются с убогими домами.
конечно это только набросок....
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 16:51
Ирина Ирина
Иес ...контроль необходим еще на стадии проекта на конкурсе . Все домики из бумаги впритык к шоссе с нарушением санитарных норм надо отдвинуть вглубь района еще на стадии бумаги .
1. То что проект делается с облегченными нормами экологии и светодоступности ясно и сейчас. Рассмотрим пример строящегося дома на Щелковском шоссе рядом с 90 домом и 74 домом построенным ранее. Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами. Кто видел на каком расстоянии от шоссе и от других домов расположены эти строяния знают что это и есть нарушения вышеуказанных норм.
2. Парковки/дороги/транспорт. Спорить с тем что парковки сократятся глупо. Также встанет вопрос об увеличении пассажиропотока из-за возросших домов до 14 и 25 этажей. Конечно где то построят подземный паркинг но посмотрите сколько сейчас стоит машиноместо и начинайте откладывать.
3. Почему то многие уверены в качестве построенных домов. Такая уверенность попадает под сомнения только хотя бы по 2 причинам:
А. Скорость и качество когда надо ужаться и построить в срок при возрастающих расходах - примеры плитка на улицах садового кольца и парк зарядье. Скажем так здесь не все получилось...
Б. При продолжении кризиса в отрасли строители будут по максимуму экономить на единственном стабильном потоке доходов доводя маржу до максимума.
4. Почему сначала голосование и утверждение результатов, а только потом выбор дома/этажа/квартиры, локации, оценка качества и пр.?
По хорошему при подготовке к расселению процедура выхода из проекта будет максимально осложнена.
Представим, вам дают на выбор 3 варианта которые вас не устраивают, далее вы выбираете деньги. Но сумма меньше чем была до реновации (на примере моих родственников сумма оценки упала с 8 до 6 млн. руб.)
Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...
Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....
Браво. Основной вопрос к властям - если всё будет так шоколадно, как вы обещаете, почему такая таинственность? Никакой конкретики вообще. Наспех сляпанный после протестов шоу-рум, чтобы хоть как-то пресечь недовольство.
1. То что проект делается с облегченными нормами экологии и светодоступности ясно и сейчас. Рассмотрим пример строящегося дома на Щелковском шоссе рядом с 90 домом и 74 домом построенным ранее. Летом, жителям (конкретно моим родственникам) Щелковского проезда разослали возможные адреса переселения в т.ч. с 2мя этими адресами. Кто видел на каком расстоянии от шоссе и от других домов расположены эти строяния знают что это и есть нарушения вышеуказанных норм.
2. Парковки/дороги/транспорт. Спорить с тем что парковки сократятся глупо. Также встанет вопрос об увеличении пассажиропотока из-за возросших домов до 14 и 25 этажей. Конечно где то построят подземный паркинг но посмотрите сколько сейчас стоит машиноместо и начинайте откладывать.
3. Почему то многие уверены в качестве построенных домов. Такая уверенность попадает под сомнения только хотя бы по 2 причинам:
А. Скорость и качество когда надо ужаться и построить в срок при возрастающих расходах - примеры плитка на улицах садового кольца и парк зарядье. Скажем так здесь не все получилось...
Б. При продолжении кризиса в отрасли строители будут по максимуму экономить на единственном стабильном потоке доходов доводя маржу до максимума.
4. Почему сначала голосование и утверждение результатов, а только потом выбор дома/этажа/квартиры, локации, оценка качества и пр.?
По хорошему при подготовке к расселению процедура выхода из проекта будет максимально осложнена.
Представим, вам дают на выбор 3 варианта которые вас не устраивают, далее вы выбираете деньги. Но сумма меньше чем была до реновации (на примере моих родственников сумма оценки упала с 8 до 6 млн. руб.)
Вопрос: почему нельзя было сделать например вот так на первом этапе. Предварительное голосование и окончательное.
Вам строят дом и строители заинтересованы построить так чтобы вы на окончательном не сказали НЕТ.
Процесс следующий: Выбирают тщательно место и материалы, изучают инфраструктуру. Известна планировка и парковки этажность и пр, в т. ч расположения городских активов в реновации квартале...Вы всем домом голосуете. Далее стройка. После окончания итоговое голосование жильцов. При правильном подходе это и называется реновации для людей а не для обогащения(спасения)каких то третьих лиц...
Вывод/итог: к сожалению многие жители сносимых домов не делают очевидных выводов из прошлого, не могу/хотят задумываться над действиями властей, и выводы делают только из слов чиновников а не из принимаемых ими документов. То что описано это небольшая часть возможных вопросов и ситуаций на которые хочется получить ответы. Жизнь покажет....
Вы в программе? Или пришли в красноречии поупражняться? Какой адрес(квартиру можно не называть ) у вас или ваших родственников? Просто интересно кому это УЖЕ предлагают переезд..
Ок согласен что процесс немного затянулся бы, но смысл остается прежнем: выбираются свободные площадки, определяется круг претендентов жильцов из старых домов. Жильцы голосуют по предварительному проекту. Определяется приоритетные дома (ближние или еще по каким характеристикам)- все проголосовавшие ЗА ранжируются.Далее, дома строятся. Если все построено отлично то и никто не откажется - сносим дома переселенцев ну и т д.
Если же жильцы отказались ( ну мы же уверенно что хорошо построили что нам волноваться то), то из круга претендентов выбирается те дома которые идут в нижестоящем списке. Если все отказались - то наверное проблема в нас. Можно закрыть рыночной продажей. Ну и если и в этом случае ни кто не покупает то см. Щелковское шоссе 74 - это пример того как строить нельзя!
В итоге жильцы довольны, власти придумывают все изначально и не остаются с убогими домами.
конечно это только набросок....
дорогой теоретик вам не приходило в голову (ну или чем вы там обычно думаете) что не бывает 100% за или против, как быть если скажем 2/3 проголосовала ЗА и готовы переехать в новый дом а 1/3 осталась сидеть в хрущобе?? КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ? снести хрущобу и построить следующий дом нельзя, но и продолжать содержать (отапливать и прочее) недораселённую хрушобу тоже не рентабельно
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 18:26
Блик
Я вам подскажу что в подобной ситуации будет. Свободные квартиры в хрущобе быстренько займут чурки, алкаши и прочий маргинальный элемент и через какое то время "несогласные" будут готовы ехать хоть в калужскую область, лиж бы их дочек не насиловали по пути из школы домой, взрослых не избивали в подъезде, по ночам пьяные компании не вышибали им дверь и не грабили.
Я вам подскажу что в подобной ситуации будет. Свободные квартиры в хрущобе быстренько займут чурки, алкаши и прочий маргинальный элемент и через какое то время "несогласные" будут готовы ехать хоть в калужскую область, лиж бы их дочек не насиловали по пути из школы домой, взрослых не избивали в подъезде, по ночам пьяные компании не вышибали им дверь и не грабили.
вот это Вы зря, как только дом начинают расселять, его сразу берут под охрану, в худшем случае Жилищник своих дворников поселит, а те нормально себя ведут
вот это Вы зря, как только дом начинают расселять, его сразу берут под охрану, в худшем случае Жилищник своих дворников поселит, а те нормально себя ведут
в отличии от вас не имею привычки говорить о том чего не знаю
я лично видел 2 почти расселённых дома (оставались заселены только 3-4 упёртых квартиры) все свободные квартиры заселялись в тот же день. Был случай когда жильцы ещё только грузили вещи, а рядом уже ждали новые "жильцы"
При этом этих жильцов приводили и сами дворники и сотрудники жилищника и участковый.
Один из этих домов стоял в таком состоянии 1,5 года, как думаете сколько за это время тотже участковый заработал на скажем так "аренде" ??
вот это Вы зря, как только дом начинают расселять, его сразу берут под охрану, в худшем случае Жилищник своих дворников поселит, а те нормально себя ведут
в отличии от вас не имею привычки говорить о том чего не знаю
я лично видел 2 почти расселённых дома (оставались заселены только 3-4 упёртых квартиры) все свободные квартиры заселялись в тот же день. Был случай когда жильцы ещё только грузили вещи, а рядом уже ждали новые "жильцы"
При этом этих жильцов приводили и сами дворники и сотрудники жилищника и участковый.
Один из этих домов стоял в таком состоянии 1,5 года, как думаете сколько за это время тотже участковый заработал на скажем так "аренде" ??
Ваши рассуждения отдают изрядным максимализмом, обычно не присущим зрелому человеку, все-таки, видеть и знать - все-таки разные понятия;
подобные "заработки" были распространены в самом начале переселения, где-то до 2003 года, тогда же "присутствовал" тотальный вандализм (когда дом начинали "разбирать" сметливые дачники, не дожидаясь переселения последних жильцов и отключения коммуникаций), потом муниципалитеты "забрали" все под свой контроль;
и поверьте, я знаю, о чем говорю, т.к. прожила в районе активного сноса 5 лет до переселения и 10 после
Ок согласен что процесс немного затянулся бы, но смысл остается прежнем: выбираются свободные площадки, определяется круг претендентов жильцов из старых домов. Жильцы голосуют по предварительному проекту. Определяется приоритетные дома (ближние или еще по каким характеристикам)- все проголосовавшие ЗА ранжируются.Далее, дома строятся. Если все построено отлично то и никто не откажется - сносим дома переселенцев ну и т д.
Если же жильцы отказались ( ну мы же уверенно что хорошо построили что нам волноваться то), то из круга претендентов выбирается те дома которые идут в нижестоящем списке. Если все отказались - то наверное проблема в нас. Можно закрыть рыночной продажей. Ну и если и в этом случае ни кто не покупает то см. Щелковское шоссе 74 - это пример того как строить нельзя!
В итоге жильцы довольны, власти придумывают все изначально и не остаются с убогими домами.
конечно это только набросок....
дорогой теоретик вам не приходило в голову (ну или чем вы там обычно думаете) что не бывает 100% за или против, как быть если скажем 2/3 проголосовала ЗА и готовы переехать в новый дом а 1/3 осталась сидеть в хрущобе?? КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ? снести хрущобу и построить следующий дом нельзя, но и продолжать содержать (отапливать и прочее) недораселённую хрушобу тоже не рентабельно
Аааа а вы видимо последние полгода отсутствовали в Москве...
Скажите а сейчас не так? Или у нас в домах не 2/3 должны были проголосовать за..и еще немного ...молчание это не автоматическое за..так и что делать не согласным со сносом дома? Правильно - выбирать деньги.
В моем варианте все "гарантии" сохраялись бы на точно таких же основаниях.
Наш дом не попал в список. Люди решили собраться и проголосовать. Дом требует или капитального ремонта или сноса - это правда. Но принимать решения сейчас с неизвестными переменным.....вообщем большинством приняли решение нет.
Родственники - щелковское проезд д.1 листок был с теми же адресами которые есть в управлении. И было предписано что дата расселения (по крайней мере адрес) точно будет известна до 2018 года
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 21:21
Блик
не знаю как насчёт до 2003 года, описанные мною дома снесли только один в 15 второй в 16 году
вот кстати видео подобного, посмотрите на год
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 21:25
Блик
mirack-yar тоесть вы признаёте что что ваша теория не чем не лучше нынешнего голосования и оставшуюся 1/3 надо так или иначе "лечить"
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 21:32
mirack-yar
П.с. вы сейчас голосуете за то чего нет...а моя теория - это окончательный выбор то что есть (например должна на окончательной стадии проголосовать половина дома за). Если проект изначально понравился и был хорошо реализован то почему я должен отказываться от своего голоса на предварительной стадии...
А сейчас простите это развод. Вы голосуете голосуете а что будет потом это как мы решим.....
Re: Почему ВЫ против сноса?!
Добавлено: 22 сен 2017, 21:46
Блик
вы так и не ответили как быть если на окончательном голосовании голоса разделятся, что делать с "упёртыми"??
Родственники - щелковское проезд д.1 листок был с теми же адресами которые есть в управлении. И было предписано что дата расселения (по крайней мере адрес) точно будет известна до 2018 года
т.е. понятно что развесила эти листочки не администрация района, а некая инициативная группа. А дата расселения будет известна только к 18 году..