Снос пятиэтажек

Елена Л писал(а): ↑

10 июл 2017, 11:06

Не раз писала, что сталинки бывают хуже хрущевок по техническому состоянию. Их строили порой из очень вредных для здоровья материалов. Вы же понимаете, что кроме кирпича там еще масса других материалов использовалась. Так что не надо все сталинки возводить в ранг прекрасных домов.

Ну что вы со своим "погуглите", когда выше человек отписался, что живет в прекрасной квартире с характеристиками и набором помещений, которых нет в принципе в современных домах, нигде! Вы думаете, ее переселят в такую же квартиру? Нет, дадут типовой коровник с потолком 2.65 без 3 кладовок и всего прочего. Я еще могу поверить, что это более менее адекватная замена i-510 (не по качеству, но по планировке и др характеристикам), но никак не описанной Ромашкой квартире.
Хотя я, например, буду судиться, если режим даст квартиру без кладовки (в успех не верю), но с одной-то и сейчас бывает, а вот с 3...

2-й Кожуховский проезд 15 к 2?
По Я-панорамам видно плохо, но это вроде ранняя сталинская 3-этажка. А значит деревянные перекрытия и,вероятно внутренние стены из дранки
Покупка квартиры в таких домах это всегда риск. Соседние сталинские 5-этажки из программы вышли

На самом деле, вопрос не в том что дом не сносить, а в том что бы противникам сноса выплачивались адекватные рыночные компенсации. Тогда можно купить аналогичную квартиру в соседних сталинках (уже с бетонными перекрытиями), коих в районе достаточно.

StSh писал(а): ↑

10 июл 2017, 12:43

что бы противникам сноса выплачивались адекватные рыночные компенсации. Тогда можно купить аналогичную квартиру в соседних сталинках (уже с бетонными перекрытиями), коих в районе достаточно.

Имхо компенсация должна работать немного не так.
Есть статья 27 конституции, гарантирующая свободу выбора места жительства. Человек хотел жить в своей квартире, но дом сносят. Значит, нужно проанализировать рынок жилья и выплатить компенсацию, равную максимальной по городу цене за квартиру с таким же метражом. Т.е. чел сможет купить себе любую квартиру такой же площади в Москве (да и почти наверняка в остальной России, т.к. в Москве самые высокие цены). Таким образом он может либо получить такую же квартиру в любом месте, где захочет, либо большую, если найдет (но это уже никого не касается).

Жители домов, попавших в списки на реновацию, но высказавшихся за выход из программы должны быть готовы к тому, что когда их дома станут аварийными (а это, рано или поздно случится - кому-то повезёт и это будет лет через 50, кому-то повезёт меньше) то решать эти проблемы они будут уже за свой счёт. Потому что они совершенно явственно и однозначно высказались именно за такой вариант. "Это наша собственность и решать что с ней делать мы будем сами."

King писал(а): ↑

10 июл 2017, 12:55

Имхо компенсация должна работать немного не так.
Есть статья 27 конституции, гарантирующая свободу выбора места жительства. Человек хотел жить в своей квартире, но дом сносят. Значит, нужно проанализировать рынок жилья и выплатить компенсацию, равную максимальной по городу цене за квартиру с таким же метражом. Т.е. чел сможет купить себе любую квартиру такой же площади в Москве (да и почти наверняка в остальной России, т.к. в Москве самые высокие цены). Таким образом он может либо получить такую же квартиру в любом месте, где захочет, либо большую, если найдет (но это уже никого не касается).

Ага, стоимость двушки 45кв.м. на Красной площади!

Дмитрий писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:02

Ага, стоимость двушки 45кв.м. на Красной площади!

На красной площади нет квартир на продажу, но смысл поняли правильно.

King писал(а): ↑

10 июл 2017, 12:55

Значит, нужно проанализировать рынок жилья и выплатить компенсацию, равную максимальной по городу цене за квартиру с таким же метражом.

Я там специально выделил. Масштабы вашей фантазии не ведают границ! Знаете сколько стоит самая дорогая квартира в Москве, площадью 45 кв.м?
Вот, например: https://www.cian.ru/sale/flat/159177859/ У вас, простите, не слипнется?

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:00

Жители домов, попавших в списки на реновацию, но высказавшихся за выход из программы должны быть готовы к тому, что когда их дома станут аварийными (а это, рано или поздно случится - кому-то повезёт и это будет лет через 50, кому-то повезёт меньше) то решать эти проблемы они будут уже за свой счёт. Потому что они совершенно явственно и однозначно высказались именно за такой вариант. "Это наша собственность и решать что с ней делать мы будем сами."

Вы только забываете, что эти люди перечисляют (и будут перечислять) деньги на капремонт и, соответственно, власти должны будут его им делать.
Также процедура сноса и расселения аварийного жилья существовала задолго до всяких реноваций и ее никто не отменял.

Я, вроде, про капремонт ничего не писал. У вас какие-то фантомные боли. Его должны делать. Но это не спасёт дом от аварийности - у всего есть предел.
Процедура сноса и расселения аварийного жилья - это лучшее, на что можно будет надеяться. Ну, тоже неплохо - кто-то же, в конце концов, должен жить в Новой Москве...

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:05

Я там специально выделил. Масштабы вашей фантазии не ведают границ! Знаете сколько стоит самая дорогая квартира в Москве, площадью 45 кв.м?
Вот, например: https://www.cian.ru/sale/flat/159177859/ У вас, простите, не слипнется?

Не пойму, в чем проблема. Собянин и сторонники сноса часто упирают на то, что новые квартиры будут стоить больше 10 млн рублей. У меня в районе квартиры в домах для переселенцев по старой программе стоят под 12 млн (площади больше 45, но в них также расселяли из двушек в хрущевках). Я же отказываюсь не от старой квартиры, а от их новой, яко бы, более дорогой, большой и вообще офигенной, вот пускай и дают за нее компенсацию, тем более, они наверняка будут продавать потом именно эту квартиру, а не ту, которую снесут. Вам не кажется это немного странным? Государство получает "лишнюю" квартиру уже не в хрущевке, а в своем, яко бы, современном доме с лифтом и мусоропроводом, но платит за нее как за хрущевку под снос. Вы можете купить двушку в новом доме за 6.5 млн (примерная цена за хрущ)? Нет? Почему тогда государство должно получать такие необоснованные преференции и выгоды?

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:12

Процедура сноса и расселения аварийного жилья - это лучшее, на что можно будет надеяться. Ну, тоже неплохо - кто-то же, в конце концов, должен жить в Новой Москве...

Ну это просто запугивание - типичный метод нашей власти. Жаль, что у такого подхода столь много сторонников. Не удивляйтесь только, когда власти у вас завтра что-то будут отбирать, также угрожая и запугивая.

Да кстати, в Новой Москве воздух чище.

King писал(а): ↑

10 июл 2017, 12:55

StSh писал(а): ↑

10 июл 2017, 12:43

что бы противникам сноса выплачивались адекватные рыночные компенсации. Тогда можно купить аналогичную квартиру в соседних сталинках (уже с бетонными перекрытиями), коих в районе достаточно.

Имхо компенсация должна работать немного не так.
Есть статья 27 конституции, гарантирующая свободу выбора места жительства. Человек хотел жить в своей квартире, но дом сносят. Значит, нужно проанализировать рынок жилья и выплатить компенсацию, равную максимальной по городу цене за квартиру с таким же метражом. Т.е. чел сможет купить себе любую квартиру такой же площади в Москве (да и почти наверняка в остальной России, т.к. в Москве самые высокие цены). Таким образом он может либо получить такую же квартиру в любом месте, где захочет, либо большую, если найдет (но это уже никого не касается).

Вполне достаточно выплаты стоимости аналогичной квартиры по району и компенсации за ремонт (пусть даже с учетом амортизации ремонта)
В обсуждаемом случае 12 млн за такую квартиру+ ремонт

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:12

Я, вроде, про капремонт ничего не писал. У вас какие-то фантомные боли. Его должны делать. Но это не спасёт дом от аварийности - у всего есть предел.
Процедура сноса и расселения аварийного жилья - это лучшее, на что можно будет надеяться. Ну, тоже неплохо - кто-то же, в конце концов, должен жить в Новой Москве...

Если вовремя и качественно делать капремонт, то аварийность наступит очень не скоро.
Только чем Вы отличаетесь от противосносных агитаторов? Те же методы запугивания. Сначала они говорили что переселенцы поедут в столыпинском вагоне под Калугу в клетушки. Теперь то же самое говорите нам Вы...

King писал(а): ↑

10 июл 2017, 10:39

Стася писал(а): ↑

10 июл 2017, 08:08

Отвечают в личку) москвичи во втором поколении) малова-то! И это без пафоса, тк знали бы что в слове - переселенцы нет ничего обидного, мегаполис развивается, когда-то и щукино москвой не было ( у деда дом сносили, сокольники сносили ( по линии матери) измайлово было деревня-деревней ( другой дед участвовал в постройке)

А за МКАДом воздух чище...

И реки ширше

King писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:07

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:00

Жители домов, попавших в списки на реновацию, но высказавшихся за выход из программы должны быть готовы к тому, что когда их дома станут аварийными (а это, рано или поздно случится - кому-то повезёт и это будет лет через 50, кому-то повезёт меньше) то решать эти проблемы они будут уже за свой счёт. Потому что они совершенно явственно и однозначно высказались именно за такой вариант. "Это наша собственность и решать что с ней делать мы будем сами."

Вы только забываете, что эти люди перечисляют (и будут перечислять) деньги на капремонт и, соответственно, власти должны будут его им делать.
Также процедура сноса и расселения аварийного жилья существовала задолго до всяких реноваций и ее никто не отменял.

Кому власти должны, они всем простили! Можно посмотреть статистику по кап ремонтам, их нет в масштабе города, а так да; за кап ремонт взносы платить придется

StSh писал(а): ↑

10 июл 2017, 12:43

2-й Кожуховский проезд 15 к 2?
По Я-панорамам видно плохо, но это вроде ранняя сталинская 3-этажка. А значит деревянные перекрытия и,вероятно внутренние стены из дранки
Покупка квартиры в таких домах это всегда риск. Соседние сталинские 5-этажки из программы вышли

На самом деле, вопрос не в том что дом не сносить, а в том что бы противникам сноса выплачивались адекватные рыночные компенсации. Тогда можно купить аналогичную квартиру в соседних сталинках (уже с бетонными перекрытиями), коих в районе достаточно.

Очень похожим (если не лучше) мне кажется 4-этажный дом 18 на 2-й Парковой. БОльшая часть дома 3-этажная. По годам постройки сталинках. Очень просторные квартиры, рядом метро Измайловская. От ул.Первомайская с трамваями отодвинут. Близко Измайловский лес. Но о материале перекрытий не знаю.

Я вот одного не понимаю: почему когда рассказываешь людям о реальных перспективах (вполне себе очевидных) они называют это запугиванием?! Кто-то может объяснить? В чём запугивание-то?!

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:59

Я вот одного не понимаю: почему когда рассказываешь людям о реальных перспективах (вполне себе очевидных) они называют это запугиванием?! Кто-то может объяснить? В чём запугивание-то?!

Видимо в том, что говорить о высылке из своего района обитания, что по программе реновации, что по программе расселения аварийных домов не слишком то умно. Тому есть как минимум совершенно очевидных ТРИ причины.

1. Программу расселения ветхого и аварийного фонда никто не отменял. Она продолжает действовать и под нее выделяют деньги из бюджета, следовательно дома под нее будут строиться
2. Переселяют в программе как правило в пределах своего района, никто и ничего не говорит ни о НМ, ни о соседних. Где жилье в это время свободное будет - туда и переселят
3. Самое главное, что в процессе реновации появятся огромные излишки жилья (девелоперы намерены строить с большим запасом на освободившихся площадках, по крайней мере втрое от нужд самой программы реновации) большая часть из которых вообще никогда не будет реализована за деньги

А дальше немного логики и здравого смысла.

King писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:17

Да кстати, в Новой Москве воздух чище.

Ну и езжайте, а то 140 круг пошёл.

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:59

Я вот одного не понимаю: почему когда рассказываешь людям о реальных перспективах (вполне себе очевидных) они называют это запугиванием?! Кто-то может объяснить? В чём запугивание-то?!

Ну я тоже могу рассказать о перспективах для вошедших в программу реновации. Через месяц примут поправки в закон о запрете выхода из программы, а еще через 2 заменять слов "район проживания" на "субъект федерации проживания" и поедут засносы в Новую Москву...
Могут ли так сделать? Да. Будут ли? Я в это не верю.

А если серьезно: знает ли кто нибудь как и куда переселяют аварийщиков сейчас? Многие уехали в новую Москву или хотя бы в Бутово?

StSh писал(а): ↑

10 июл 2017, 15:04

Зачехлятор писал(а): ↑

10 июл 2017, 13:59

Я вот одного не понимаю: почему когда рассказываешь людям о реальных перспективах (вполне себе очевидных) они называют это запугиванием?! Кто-то может объяснить? В чём запугивание-то?!

Ну я тоже могу рассказать о перспективах для вошедших в программу реновации. Через месяц примут поправки в закон о запрете выхода из программы, а еще через 2 заменять слов "район проживания" на "субъект федерации проживания" и поедут засносы в Новую Москву...
Могут ли так сделать? Да. Будут ли? Я в это не верю.

А если серьезно: знает ли кто нибудь как и куда переселяют аварийщиков сейчас? Многие уехали в новую Москву или хотя бы в Бутово?

Завтра один придурок на ядерную кнопку нажмёт, а другой в ответ. Могут ли так сделать? Да. Будут ли? Я не знаю. А когда не знаем можно гадать сколько угодно. Кто за программу реновации хотя бы на законы и высказывание властей опирается, а кто против выдумывает. Вот и вся разница.