Для информации. Нормативы при строительстве

[isakov]

Повторно т.к удалили мое пояснение о работе УЗО для Ивана.Бу.
Будет ли работать УЗО без заземления Работа защитного устройства в двухпроводной сети происходит в особых условиях. Поэтому у многих хозяев возникает вопрос, сработает ли УЗО без заземления и обеспечит ли защиту от поражения электротоком? Для того чтобы получить ответ, необходимо проследить весь механизм срабатывания. При наступлении пробоя на корпус оборудования, мгновенного срабатывания УЗО не произойдет, поскольку заземление отсутствует и токовой утечке нет пути для дальнейшего прохождения. Одновременно, на корпусе прибора образуется потенциал, опасный для здоровья и жизни человека. В момент касания корпуса, путь токовой утечки на землю будет проходить через человеческое тело. Через определенный промежуток времени значение тока станет равным порогу срабатывания УЗО и лишь тогда произойдет отключение с прекращением подачи тока на неисправный прибор. Время нахождения человека под воздействием тока будет зависеть от уставки срабатывания защитного устройства. Несмотря на довольно быстрое отключение, этого вполне хватает для получения серьезной электротравмы. При наличии заземления УЗО сработало бы сразу же после утечки тока и отключило бы прибор еще до соприкосновения с ним человека.
О разделении РЕ-N проводника.
Чтобы вы знали, как правильно разделить проводник, представляем правила ПУЭ главы 1.7 (заземление и защитные меры безопасности) и 7.1 (защитные меры безопасности):
Разделение PEN проводника производится до вводного коммутационного аппарата во ВРУ (провод заводится сразу на шину разделения PE и N, с которой отходят на отдельные клеммы). Другими словами, совмещенный проводник нужно разделить до счетчика, а не после, т.к. вводной автомат по правилам ставят перед прибором учета электроэнергии.
Запрещается объединять защитный и нулевой провод далее в схеме.
Не допускается использовать общую шину для расключения N и PE проводников.
Квартира
Владельцам квартир не повезло в этом плане, как организация системы TN-C-S. В специфике снабжения многоквартирных домов старого фонда, подключение PEN провода происходит поочередно, с этажа на этаж. И в случае аварии, такой как перегорание нулевого провода в этажном щитке, в квартиру приходит две фазы. В этом случае наша система перестает работать и становится опасной.
Отгорел ноль, по этой причине запрещается разделение PEN провода на PE и N, поскольку в случае аварии защитный проводник окажется под напряжением.
Вывод: Установка УЗО целесообразно в домах где заземляющий проводник разделен во ВРУ здания, локальное разделение РЕ-N проводника в квартирном щитке чревато появлением 380 В на корпусе розеток

[Иван.Бу]

Повторно т.к удалили мое пояснение о работе УЗО для Ивана.Бу.

Пожалуйста. не надо простыней от электриков от сохи из инета. Как работает УЗО мы с вами разобрали. Теперь вопрос, будет ли оно работать в однофазной линии без земляного проводника? Если кто-то за фазу схватился каким-то образом, или же изоляцию где-то в цепи пробивать начало.

[isakov]

Повторно т.к удалили мое пояснение о работе УЗО для Ивана.Бу.

Пожалуйста. не надо простыней от электриков от сохи из инета. Как работает УЗО мы с вами разобрали. Теперь вопрос, будет ли оно работать в однофазной линии без земляного проводника? Если кто-то за фазу схватился каким-то образом, или же изоляцию где-то в цепи пробивать начало.

Да я уже понял, что вы специалист во всем и ни как не признаете не точности на которые, я указываю в том числе для постановки на очередь для улуч.жил.условий .
Теперь о двух видах. В обоих случаях УЗО не сработает если потенциал не потечет на землю. В первом случае можно даже и копыта откинуть А утверждения, что стены можно рассматривать как проводник или даже как сверхпроводником это вообще ни в какие ворота не лезут. Ну если конечно очень сильно хочется чтоб УЗО сработало при отсутствии заземляющего проводника, то мой совет приварите трубу от стояка отопления и подведите рядом к оборудованию или к розетке, чтоб когда не чай но коснетесь фазного провода одной рукой а вторым вы смогли достать до трубы чтоб потенциал через вас ушел на землю.

[Иван.Бу]

Да я уже понял, что вы специалист во всем и ни как не признаете не точности на которые, я указываю в том числе для постановки на очередь для улуч.жил.условий .
Теперь о двух видах. В обоих случаях УЗО не сработает если потенциал не потечет на землю. В первом случае можно даже и копыта откинуть А утверждения, что стены можно рассматривать как проводник или даже как сверхпроводником это вообще ни в какие ворота не лезут. Ну если конечно очень сильно хочется чтоб УЗО сработало при отсутствии заземляющего проводника, то мой совет приварите трубу от стояка отопления и подведите рядом к оборудованию или к розетке, чтоб когда не чай но коснетесь фазного провода одной рукой а вторым вы смогли достать до трубы чтоб потенциал через вас ушел на землю.

Опять многословие и нет ответа на простейший вопрос. И ещё раз, не знает УЗО ничего про потенциалы. Оно только сравнивает токи протекающие по фазному и нулевому проводу. Давайте все же от простого к сложному. С тем, что можно считать заземлителем, мы позже разберемся, со ссылками на ПУЭ.
Итак, в описанных мною случаях УЗО сработает, или нет? Без рассказов про потенциал.

[isakov]

Да забыл добавить можно конечно не заморачиваться с трубами если конечно все люди в квартире заземлены

[Иван.Бу]

Да забыл добавить можно конечно не заморачиваться с трубами если конечно все люди в квартире заземлены

Вы бы на простой вопрос ответили, подумавши, а не строчили бы потуги на юморение.

[isakov]

Да я уже понял, что вы специалист во всем и ни как не признаете не точности на которые, я указываю в том числе для постановки на очередь для улуч.жил.условий .
Теперь о двух видах. В обоих случаях УЗО не сработает если потенциал не потечет на землю. В первом случае можно даже и копыта откинуть А утверждения, что стены можно рассматривать как проводник или даже как сверхпроводником это вообще ни в какие ворота не лезут. Ну если конечно очень сильно хочется чтоб УЗО сработало при отсутствии заземляющего проводника, то мой совет приварите трубу от стояка отопления и подведите рядом к оборудованию или к розетке, чтоб когда не чай но коснетесь фазного провода одной рукой а вторым вы смогли достать до трубы чтоб потенциал через вас ушел на землю.

Опять многословие и нет ответа на простейший вопрос. И ещё раз, не знает УЗО ничего про потенциалы. Оно только сравнивает токи протекающие по фазному и нулевому проводу. Давайте все же от простого к сложному. С тем, что можно считать заземлителем, мы позже разберемся, со ссылками на ПУЭ.
Итак, в описанных мною случаях УЗО сработает, или нет? Без рассказов про потенциал.

Ну как вы не можете понять? в обоих случаях если ток потечет на землю то УЗО сработает, но такой расклад ничтожна мала т.к полы и стены являются диэлектриками

[isakov]

Да забыл добавить можно конечно не заморачиваться с трубами если конечно все люди в квартире заземлены

Вы бы на простой вопрос ответили, подумавши, а не строчили бы потуги на юморение.

Ну дайте насладится то вкусом....

[Иван.Бу]

в обоих случаях если ток потечет на землю то УЗО сработает

Ура! Только не обязательно на землю в электротехническом понимании.

но такой расклад ничтожна мала т.к полы и стены являются диэлектриками

Серьёзно? Вы уверены, что если сейчас возьметесь за фазу, не защищенную УЗО, то вас не дёрнет током?
И попробуйте посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма.

[Иван.Бу]

Ну дайте насладится то вкусом....

Не стоит. В лужу пока садитесь.

[isakov]

в обоих случаях если ток потечет на землю то УЗО сработает

Ура! Только не обязательно на землю в электротехническом понимании.

но такой расклад ничтожна мала т.к полы и стены являются диэлектриками

Серьёзно? Вы уверены, что если сейчас возьметесь за фазу, не защищенную УЗО, то вас не дёрнет током?
И попробуйте посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма.

А в каком понимании у вас есть иное название Земли . Вы что читаете только те слова которые вам знакомы? Вроде я уже описал, что возможно скинуть ласты.

[ЮрийЛямин]

isakov это бесполезно у него свои законы физики.....

[isakov]

isakov это бесполезно у него свои законы физики.....

что то и у меня такое ощущение.

[Иван.Бу]

А в каком понимании у вас есть иное название Земли . Вы что читаете только те слова которые вам знакомы? Вроде я уже описал, что возможно скинуть ласты.

Ох, вы явно что-то не понимаете. Ток утечки может быть не на землю - РЕ (это электротехнический смысл), а на любую точку с меньшим потенциалом. Вот тут надо про потенциалы вспомнить. И УЗО сработает, если этот ток больше порогового. Со склеиванием ласт всё очень сложно - слишком много параметров, в том числе и индивидуальных. Но дёрнет точно, если вы не наденете специальные боты и не подстелите изолирующий коврик. Таким образом, я надеюсь, мы пришли к совместному пониманию, что УЗО сработает и при однофазной линии без заземления? Если пришли. то продолжим дальше. Я вам покажу, в чем вы путаетесь, когда говорите про утечку на корпус.

[isakov]

Но для объективности нужно признать он очень даже не плох не смотря на отсутствие профильного образование.

[Иван.Бу]

что то и у меня такое ощущение.

Молодой человек, вы реально путаетесь в физике процесса, но пытаетесь ехидить. Будьте внимательнее и повежливее, пожалуйста.

[ЮрийЛямин]

isakov это бесполезно у него свои законы физики.....

что то и у меня такое ощущение.

мдя он походу узо от диффавтомата отличить не может, а ещё о каких-то нормах пытается рассуждать....

[isakov]

А в каком понимании у вас есть иное название Земли . Вы что читаете только те слова которые вам знакомы? Вроде я уже описал, что возможно скинуть ласты.

Ох, вы явно что-то не понимаете. Ток утечки может быть не на землю - РЕ (это электротехнический смысл), а на любую точку с меньшим потенциалом. Вот тут надо про потенциалы вспомнить. И УЗО сработает, если этот ток больше порогового. Со склеиванием ласт всё очень сложно - слишком много параметров, в том числе и индивидуальных. Но дёрнет точно, если вы не наденете специальные боты и не подстелите изолирующий коврик. Таким образом, я надеюсь, мы пришли к совместному пониманию, что УЗО сработает и при однофазной линии без заземления? Если пришли. то продолжим дальше. Я вам покажу, в чем вы путаетесь, когда говорите про утечку на корпус.

Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрик

[MariyK]

Узо желательно иметь во всех розетках в доме, ну и коврики на подстраховку

[isakov]

что то и у меня такое ощущение.

Молодой человек, вы реально путаетесь в физике процесса, но пытаетесь ехидить. Будьте внимательнее и повежливее, пожалуйста.

Прошу прощения если мои ощущения как то вас задели. Я уважаю вас как человека накопившего за свою жизнь не мало знаний. Но пользвольте обратить Ваше внимание на не точности в ваших советах