ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Для информации. Нормативы при строительстве

Обо всем, что касается сноса "хрущёвок"

Модераторы: Milli, tix, uvaokuz

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 18:08

isakov писал(а):
17 фев 2019, 17:59
😁 что то и у меня такое ощущение.
Молодой человек, вы реально путаетесь в физике процесса, но пытаетесь ехидить. Будьте внимательнее и повежливее, пожалуйста.



Аватара пользователя
ЮрийЛямин
Модератор
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 16:35
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение ЮрийЛямин » 17 фев 2019, 18:09

isakov писал(а):
17 фев 2019, 17:59
ЮрийЛямин писал(а):
17 фев 2019, 17:53
isakov это бесполезно у него свои законы физики.....
😁 что то и у меня такое ощущение.
мдя он походу узо от диффавтомата отличить не может, а ещё о каких-то нормах пытается рассуждать....
можайка конструктивистский нехрущ

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 18:24

Иван.Бу писал(а):
17 фев 2019, 18:05
isakov писал(а):
17 фев 2019, 17:50
А в каком понимании у вас есть иное название Земли 😁. Вы что читаете только те слова которые вам знакомы? Вроде я уже описал, что возможно скинуть ласты.
Ох, вы явно что-то не понимаете. Ток утечки может быть не на землю - РЕ (это электротехнический смысл), а на любую точку с меньшим потенциалом. Вот тут надо про потенциалы вспомнить. ;) И УЗО сработает, если этот ток больше порогового. Со склеиванием ласт всё очень сложно - слишком много параметров, в том числе и индивидуальных. Но дёрнет точно, если вы не наденете специальные боты и не подстелите изолирующий коврик. ;) Таким образом, я надеюсь, мы пришли к совместному пониманию, что УЗО сработает и при однофазной линии без заземления? Если пришли. то продолжим дальше. Я вам покажу, в чем вы путаетесь, когда говорите про утечку на корпус.
Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрик

Аватара пользователя
MariyK
Модератор
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 472 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение MariyK » 17 фев 2019, 18:30

Узо желательно иметь во всех розетках в доме, ну и коврики на подстраховку

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 18:41

Иван.Бу писал(а):
17 фев 2019, 18:08
isakov писал(а):
17 фев 2019, 17:59
😁 что то и у меня такое ощущение.
Молодой человек, вы реально путаетесь в физике процесса, но пытаетесь ехидить. Будьте внимательнее и повежливее, пожалуйста.
Прошу прощения если мои ощущения как то вас задели. Я уважаю вас как человека накопившего за свою жизнь не мало знаний. Но пользвольте обратить Ваше внимание на не точности в ваших советах

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 18:45

isakov писал(а):
17 фев 2019, 18:24
Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрик
Не запутался. 8-) Ток течет в точку с меньшим потенциалом и никак иначе. И стены далеко не диэлектрик, Любое вещество имеет некую электропроводность. ;) Нет в реальном мире ничего абсолютного. Когда мы рассматриваем модель чего-то, мы всегда чем-то пренебрегаем, в силу малости эффекта. Только надо чётко понимать, действительно ли он много мал для рассматриваемой задачи, или нет. Предлагаю вам тоже посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма. 8-)
Как пример, меня в одной квартире немного дёргало током от паркетного пола, положенного по доскам. Когда там мыли полы - дёргало сильнее. Изоляция разводки розеток пошла, скорее всего. ;)

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 18:48

MariyK писал(а):
17 фев 2019, 18:30
Узо желательно иметь во всех розетках в доме, ну и коврики на подстраховку
Согласно нормативам узо устанавливается на все розетки откуда может питаться переносное оборудование. На светильниках установленные на высоте меньше 2-х метров ну и конечно в сырых и влажных помещениях

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 18:49

isakov писал(а):
17 фев 2019, 18:41
Прошу прощения если мои ощущения как то вас задели. Я уважаю вас как человека накопившего за свою жизнь не мало знаний. Но пользвольте обратить Ваше внимание на не точности в ваших советах
Вы знаете, я не собираюсь вам доказывать наличие степени дфмн. Просто советую поверить и внимательно прислушаться к тому, что я говорю. У вас некая каша все время, хотя вы во многом рассуждаете правильно вначале, но потом делаете неправильные выводы.
Так мы согласились со срабатыванием УЗО на однофазной линии без земли? Если да, давайте рассматривать вопрос пробоя на корпус с точки зрения использования и срабатывания УЗО.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 18:52

isakov писал(а):
17 фев 2019, 18:48
Согласно нормативам узо устанавливается на все розетки откуда может питаться переносное оборудование. На светильниках установленные на высоте меньше 2-х метров ну и конечно в сырых и влажных помещениях
Давайте все же по ПУЭ?

7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.

В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.

ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с заземленными элементами и нулевым защитным проводником.

7.1.75. Во всех случаях применения УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 18:54

Иван.Бу писал(а):
17 фев 2019, 18:45
isakov писал(а):
17 фев 2019, 18:24
Вы что то запутались в терминах, наверное хотели сказать меньшим сопротивлением а не потенциалом. Ток утечки стекает только по проводникам а не по стенам(диэлектрик). Надеюсь уловили, если вокруг все диэлектрическое откуда появится то утечки? Наверное вам не надо объяснять что такое диэлектрик
Не запутался. 8-) Ток течет в точку с меньшим потенциалом и никак иначе. И стены далеко не диэлектрик, Любое вещество имеет некую электропроводность. ;) Нет в реальном мире ничего абсолютного. Когда мы рассматриваем модель чего-то, мы всегда чем-то пренебрегаем, в силу малости эффекта. Только надо чётко понимать, действительно ли он много мал для рассматриваемой задачи, или нет. Предлагаю вам тоже посчитать сопротивление для тока утечки 30 ма. 8-)
Как пример, меня в одной квартире немного дёргало током от паркетного пола, положенного по доскам. Когда там мыли полы - дёргало сильнее. Изоляция разводки розеток пошла, скорее всего. ;)
Ну дальше уже болталогия.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 18:58

isakov писал(а):
17 фев 2019, 18:54
Ну дальше уже болталогия.
Это как раз физика. 8-) Надо понимать отличие неких моделей от реальной ситуации. И уметь корректно эти модели строить и применять. Так что насчет моего вопроса про однофазную линию? Вы согласны?

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 19:06

Иван.Бу писал(а):
17 фев 2019, 18:58
isakov писал(а):
17 фев 2019, 18:54
Ну дальше уже болталогия.
Это как раз физика. 8-) Надо понимать отличие неких моделей от реальной ситуации. И уметь корректно эти модели строить и применять. Так что насчет моего вопроса про однофазную линию? Вы согласны?
Я уже выше описывал в каких случаях сработает узо без заземления, ну еще можно добавить туда литьё водой стен и полов т.к вода является проводником. От вас я пока не видел ни одного аргумента кроме как философских рассуждений

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 19:14

isakov писал(а):
17 фев 2019, 19:06
Я уже выше описывал в каких случаях сработает узо без заземления, ну еще можно добавить туда литьё водой стен и полов т.к вода является проводником. От вас я пока не видел ни одного аргумента кроме как философских рассуждений
Опять лирика, и именно от вас. 8-) Итак, сработает ли УЗО на однофазной линии без заземляющего проводника РЕ, если появится ток утечки выше порогового, при прикосновении человека, или пробое изоляции?

Аватара пользователя
MariyK
Модератор
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 472 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение MariyK » 17 фев 2019, 19:51

Вообще-то тут люди ждут реновацию и вопрос о срабатывании УЗО не актуален

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 20:01

Иван.Бу писал(а):
17 фев 2019, 19:14
isakov писал(а):
17 фев 2019, 19:06
Я уже выше описывал в каких случаях сработает узо без заземления, ну еще можно добавить туда литьё водой стен и полов т.к вода является проводником. От вас я пока не видел ни одного аргумента кроме как философских рассуждений
Опять лирика, и именно от вас. 8-) Итак, сработает ли УЗО на однофазной линии без заземляющего проводника РЕ, если появится ток утечки выше порогового, при прикосновении человека, или пробое изоляции?
Интересующие Вами вопросы подробно описаны выше. Надеюсь наше полемика будет хорошим советом для тех кто затеял замену электрики в квартире. И каждый, на основе наших ответов и параллельно по гуглив определит истину. Повторяя одно и тоже как попугай не превратишся в золушку.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 20:17

isakov писал(а):
17 фев 2019, 20:01
Повторяя одно и тоже как попугай не превратишся в золушку.
Виляете, потому что не хотите признаться в своей неправоте. :D УЗО работает,вне зависимости от наличия РЕ проводника. А вот с пробоем на корпус дело обстоит так. Если корпус не заземлен через розетку и находится на диэлектрической (слабопроводящей) подложке/подставке. то тока утечки не будет и УЗО не сработает, пока не появится ток утечки, например, при прикосновении. Тогда сработает. Никого не убьёт - так, щипанет чуть, не более. А вот если корпус будет заземлён, то УЗО сработает при пробое и исключит неприятные ощущения от щипка. Это бесспорно комфортнее.
Да, в силу особенностей человеческого организма отдельного индивидуума, возможен летальный исход. Но вероятность этого такая же, как то, что и при наличии заземления УЗО не сработает из-за собственной неисправности, даже ниже.

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 22:43

Иван.Бу писал(а):
17 фев 2019, 20:17
isakov писал(а):
17 фев 2019, 20:01
Повторяя одно и тоже как попугай не превратишся в золушку.
Виляете, потому что не хотите признаться в своей неправоте. :D УЗО работает,вне зависимости от наличия РЕ проводника. А вот с пробоем на корпус дело обстоит так. Если корпус не заземлен через розетку и находится на диэлектрической (слабопроводящей) подложке/подставке. то тока утечки не будет и УЗО не сработает, пока не появится ток утечки, например, при прикосновении. Тогда сработает. Никого не убьёт - так, щипанет чуть, не более. А вот если корпус будет заземлён, то УЗО сработает при пробое и исключит неприятные ощущения от щипка. Это бесспорно комфортнее.
Да, в силу особенностей человеческого организма отдельного индивидуума, возможен летальный исход. Но вероятность этого такая же, как то, что и при наличии заземления УЗО не сработает из-за собственной неисправности, даже ниже.
Вот уже другой разговор. :D видать по гуглили. В самом начале нашей полемики на др.ветке я писал о целесообразности узо где нет заземляющего проводника. Итог вы это подтверждаете но одновременно не признаете мою правоту. Коротко о чем ваша писанина (для форумчан) можете поставить узо без заземление но она не сработает когда вас шибонёт током, можете ли вы погибнуть? Да можете но все зависет от специфики оргонизма человека. Наверное вот тут все задаются вопросом на хрена мне тогда УЗО 8-)

Аватара пользователя
isakov
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 10:32
Откуда: САО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение isakov » 17 фев 2019, 22:57

Видать не до гуглили. Утечки, через человеческий организм не достаточно для срабатывание УЗО.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 23:04

isakov писал(а):
17 фев 2019, 22:43
Вот уже другой разговор. :D видать по гуглили. В самом начале нашей полемики на др.ветке я писал о целесообразности узо где нет заземляющего проводника. Итог вы это подтверждаете но одновременно не признаете мою правоту. Коротко о чем ваша писанина (для форумчан) можете поставить узо без заземление но она не сработает когда вас шибонёт током, можете ли вы погибнуть? Да можете но все зависет от специфики оргонизма человека. Наверное вот тут все задаются вопросом на хрена мне тогда УЗО 8-)
ЧСВ у вас зашкаливает. ;) Гуглите именно вы, судя по цитатам от электриков от сохи. Опять ничего не поняли. Ещё раз для шибко одарённых. УЗО в любом случае, на любой линии спасет от серьёзного поражения током. И не важно, есть заземление в розетке, или нет. Заземление в розетке, точнее, даже защитное зануление, выполненное отводом от глухозаземленной нейтрали до УЗО, предупредит неприятные ощущения при пробое на корпус прибора. Погибнуть от такого - экзотика, почти невероятная. Это надо иметь очень ослабленный организм, почти до потери сознания, сильно больное сердце и при этом быть мокрым, вдрызг пьяным и босым. 8-) И то, вряд ли помрет такой, слишком мал ток меньше 30 ма для серьёзного поражения. ;)
Точно так же оно сработает в случае утечки из-за плохой изоляции.

Аватара пользователя
Иван.Бу
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 28 май 2017, 02:18
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Для информации. Нормативы при строительстве

Сообщение Иван.Бу » 17 фев 2019, 23:04

isakov писал(а):
17 фев 2019, 22:57
Видать не до гуглили. Утечки, через человеческий организм не достаточно для срабатывание УЗО.
Чушь не порите - ей больно. Зависит от сопротивления конкретного тела. Если сопротивление большое и ток меньше 30 ма, это будет лёгкий щипок, от которого рука, или нога отдёрнутся, потом человек просто выключит прибор из розетки, или автомат группы.
И это, подучите законы Ома и Кирхгофа. Потом продолжим, а то глаза щипет от ваших антинаучных пассажей. 8-)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей