ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Реновация, это не проект Собянина!
Модераторы: Milli, tix, uvaokuz
- Елена Л
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
- Откуда: ЮЗАО, Зюзино
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Вот именно. Мозги надо менять. Пока большинство на деньгах, тряпках, машинах, ремонтах и прочей материальной мишуре повернуты, к сожалению, ничего не изменится. Самое обидное, что этого изначально нет в нашем менталитете (в этом-то и сила наша), а загадили наш мозг западники. Это на западе всю жизнь одни деньги - мерило успеха. И либералы наши всё на запад кивают, обливая грязью свою страну. Ладно. Больная тема. Да и не об этом ветка.Svet-lana писал(а): ↑01 сен 2017, 17:36А ценность человека оценивается не по тому, что он построил, изобрел, сколько вылечил, а на каком он месте в списке Форбс
ЮЗАО Зюзино 37 квартал
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Реновация, это не проект Собянина!
А вы будьте просто грамотней) И попробуйте объяснить каким образом связаны магазины на первых этажах, обещанные собяниным, и ваше заявление о правах собственников? И что вы назвали бредом? Напоминание о магазинах? Так это вам к Собянину с Кузнецовым. Они про магазины первыми начали говорить)Меланья писал(а): ↑01 сен 2017, 17:07Будьте юридически грамотней относительно недвижимости и прав собственников и перестаньте нести бред. Выпейте что-нибудь седативненького)Елена.Архипова писал(а): ↑01 сен 2017, 16:38Ничего, ваш любимчик настроит вам магазинов и ресторанов на первых этажах ваших новых домов. Будут вам и носки, и тараканы, и крысы. Всё, что захотите
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
магазины есть даже в некоторых хрущевках сейчас. Не говоря уж о всяких ЖК, где это почти повсеместно.Елена.Архипова писал(а): ↑01 сен 2017, 19:32
А вы будьте просто грамотней) И попробуйте объяснить каким образом связаны магазины на первых этажах, обещанные собяниным, и ваше заявление о правах собственников? И что вы назвали бредом? Напоминание о магазинах? Так это вам к Собянину с Кузнецовым. Они про магазины первыми начали говорить)
И Собянин говорил не только про магазины но и всякие там службы быта и прочее.
Я магазинов не особо боюсь - когда в квартале есть Ашан, то мелкие магазинчики быстро вылетят в трубу.
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Да, кое-где магазины есть и сейчас. Но в моем доме нет и меня это устраивает. И если уже заявлено, что в новом доме будут, то нафиг нужен этот новый дом. Всякие жк и салоны красоты ещё куда ни шло, от них хоть тараканы не побегут, но все же лучше делать их в отдельных зданиях.Svet-lana писал(а): ↑01 сен 2017, 20:28магазины есть даже в некоторых хрущевках сейчас. Не говоря уж о всяких ЖК, где это почти повсеместно.Елена.Архипова писал(а): ↑01 сен 2017, 19:32
А вы будьте просто грамотней) И попробуйте объяснить каким образом связаны магазины на первых этажах, обещанные собяниным, и ваше заявление о правах собственников? И что вы назвали бредом? Напоминание о магазинах? Так это вам к Собянину с Кузнецовым. Они про магазины первыми начали говорить)
И Собянин говорил не только про магазины но и всякие там службы быта и прочее.
Я магазинов не особо боюсь - когда в квартале есть Ашан, то мелкие магазинчики быстро вылетят в трубу.
- Ирина Ирина
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 17:23
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
А мне нравился Черкизовский рынок и Покровский и Лужники и рынок у м Тимирязевская очеень нравился и у м Войковская тоже нравился и даже у м Водный Стадион нравился - пока арендную плату не взвинтили до небес и цены на рынке не стали выше магазинных. Задавили в городе весь мелкий бизнес окончательно . Пачку сигарет купить негде , батон хлеба купить негде, мороженое или кружку кваса не купишь в городе . Маразм от олигархов крепчает - Ресину то за 80 .....а все рулить хочет, от кормушки никак не отцепиться . Собянин всю Москву перерыл - золото ищет наверно ( кто то ведь канализационные люки в асфальт закатал и надо их раскопать)
Головино
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
я покупаю мороженое в киоске возле метро, никаких проблем. Хлеб - в палатке возле дома могу купить (но не нужно обычно) или в небольших магазинчиках, но чаще берем в Ашане, все равно заходим.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 21:02А мне нравился Черкизовский рынок и Покровский и Лужники и рынок у м Тимирязевская очеень нравился и у м Войковская тоже нравился и даже у м Водный Стадион нравился - пока арендную плату не взвинтили до небес и цены на рынке не стали выше магазинных. Задавили в городе весь мелкий бизнес окончательно . Пачку сигарет купить негде , батон хлеба купить негде, мороженое или кружку кваса не купишь в городе . Маразм от олигархов крепчает - Ресину то за 80 .....а все рулить хочет, от кормушки никак не отцепиться . Собянин всю Москву перерыл - золото ищет наверно ( кто то ведь канализационные люки в асфальт закатал и надо их раскопать)
Рынки типа Лужников или Черкизона откровенно ненавижу, сплошная грязь, воровство, откровенный левак без налогов и пошлин.
- Меланья
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 07 июл 2017, 15:23
- Откуда: Северное Измайлово
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Столько магазинов шаговой доступности, а сигареты негде купить, ёпта... (извиняюсь за свой немецкий)
ВАО, Северное Измайлово
квартал 41-42
квартал 41-42
- Ирина Ирина
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 17:23
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
На хрена идти в магазин в километре от дома (шагать) в поисках той марки сигарет которая нужна (обойти три - пять магазинов) когда палатки сигаретные раньше были у каждой автобусной остановке ?
На хрена тащиться в магазин и стоять в очереди на кассу полчаса со вчерашним батоном в огромной корзине когда раньше были хлебные палатки на каждой почти остановке со свежайшим настоящим хлебом а не сурогатом из крошек вчерашних и стабилизаторов в супермаркетах ?
Палатки закрыли в угоду сетевой мафии с их дрянными сурогатами и отсутствием выбора . Из десяти видов дрянного вчерашнего хлеба выбрать нечего
Сигареты закрыли экранами чтоб и по цене нельзя было ничего выбрать - покупай что дают потребитель епта ....
Головино
- Ирина Ирина
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 17:23
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Я не настроена ехать полчаса на автобусе до метро чтоб купить мороженое и с этим мороженым ехать потом в метро.Svet-lana писал(а): ↑01 сен 2017, 21:58я покупаю мороженое в киоске возле метро, никаких проблем. Хлеб - в палатке возле дома могу купить (но не нужно обычно) или в небольших магазинчиках, но чаще берем в Ашане, все равно заходим.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 21:02А мне нравился Черкизовский рынок и Покровский и Лужники и рынок у м Тимирязевская очеень нравился и у м Войковская тоже нравился и даже у м Водный Стадион нравился - пока арендную плату не взвинтили до небес и цены на рынке не стали выше магазинных. Задавили в городе весь мелкий бизнес окончательно . Пачку сигарет купить негде , батон хлеба купить негде, мороженое или кружку кваса не купишь в городе . Маразм от олигархов крепчает - Ресину то за 80 .....а все рулить хочет, от кормушки никак не отцепиться . Собянин всю Москву перерыл - золото ищет наверно ( кто то ведь канализационные люки в асфальт закатал и надо их раскопать)
Рынки типа Лужников или Черкизона откровенно ненавижу, сплошная грязь, воровство, откровенный левак без налогов и пошлин.
Товары на рынке стоили в 3-5 раз дешевле, чем в магазине именно из-за отсутствия безумных налогов
Никто насильно граждан на рынки не тащил . Не нравится - купи то же самое в магазине в 5 раз дороже
Головино
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
вы простите, но я не могу осуждать государство, которое требует уплаты налогов и таможенные сборы. Вполне общемировая практика.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 23:03
Я не настроена ехать полчаса на автобусе до метро чтоб купить мороженое и с этим мороженым ехать потом в метро.
Товары на рынке стоили в 3-5 раз дешевле, чем в магазине именно из-за отсутствия безумных налогов
Никто насильно граждан на рынки не тащил . Не нравится - купи то же самое в магазине в 5 раз дороже
И странно, если кто-то приветствует такие вот откровенные нарушения закона - но при этом хочет иметь бесплатную медицину, нормальную полицию и бесплатное образование.
Я покупаю у метро, потому что живу возле метро. Не ехать же мне за мороженым вглубь района. Но небольшие магазины и киоски с мороженым видела и там. Правда, вот там, где я работаю, ни одного киоска нет в радиусе 10-15 минут. Но не осуждаю - не каждый станет открывать магазин в промзоне. К счастью, на работе есть буфет.
- Ирина Ирина
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 17:23
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
А я осуждаю высокие налоги и непомерную арендную плату . Все это сделано для мафии под названием олигархические кланы . Такие налоги должны быть для сырьедобывающих отраслей - нефтяники и газовики и так жируют в компании с энергетиками от электричества - вся эта сфера должна быть государственной. А магазины должны быть частными а не сетевыми . Вся эта мафия налоги не платит а регистрируется в офшорах а налоги платят мелкие предприниматели и они с мафией конкурировать по этой причине не могут .Svet-lana писал(а): ↑01 сен 2017, 23:10вы простите, но я не могу осуждать государство, которое требует уплаты налогов и таможенные сборы. Вполне общемировая практика.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 23:03
Я не настроена ехать полчаса на автобусе до метро чтоб купить мороженое и с этим мороженым ехать потом в метро.
Товары на рынке стоили в 3-5 раз дешевле, чем в магазине именно из-за отсутствия безумных налогов
Никто насильно граждан на рынки не тащил . Не нравится - купи то же самое в магазине в 5 раз дороже
И странно, если кто-то приветствует такие вот откровенные нарушения закона - но при этом хочет иметь бесплатную медицину, нормальную полицию и бесплатное образование.
Я покупаю у метро, потому что живу возле метро. Не ехать же мне за мороженым вглубь района. Но небольшие магазины и киоски с мороженым видела и там. Правда, вот там, где я работаю, ни одного киоска нет в радиусе 10-15 минут. Но не осуждаю - не каждый станет открывать магазин в промзоне. К счастью, на работе есть буфет.
Сетевики сначала раззоряют конкурентов а потом поднимают цены . Даже акции в сетях все на одинаковые товары проходят - мафия там рулит и сговор сетевиков . Нет никакой свободы предпринимательства, но есть свобода раззориться заплатив налоги
Головино
- Меланья
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 07 июл 2017, 15:23
- Откуда: Северное Измайлово
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Кто Вам мешает печь хлеб дома? Настоящий! Сегодняшний!) На каждом шагу *раные Дикси да Пятёрочка, а Вам негде сигареты купить? Не пробовали покупать много сразу, оптом, так сказать? В Зельгросе даже дешевле выходит и вообще-бросайте курить, здоровее будете) А настоящий хлеб всегда продавали в универсамах в металлических стеллажах от завода, а не в палатках на каждом шагу.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 22:57На хрена идти в магазин в километре от дома (шагать) в поисках той марки сигарет которая нужна (обойти три - пять магазинов) когда палатки сигаретные раньше были у каждой автобусной остановке ?
На хрена тащиться в магазин и стоять в очереди на кассу полчаса со вчерашним батоном в огромной корзине когда раньше были хлебные палатки на каждой почти остановке со свежайшим настоящим хлебом а не сурогатом из крошек вчерашних и стабилизаторов в супермаркетах ?
Палатки закрыли в угоду сетевой мафии с их дрянными сурогатами и отсутствием выбора . Из десяти видов дрянного вчерашнего хлеба выбрать нечего
Сигареты закрыли экранами чтоб и по цене нельзя было ничего выбрать - покупай что дают потребитель епта ....
Сплошной негатив от Вас в каждой ветке "мафия... наворовали... бандиты".
Архипова в Некрасову всех реновирует, у Вас повсюду большой брат мерещится. Устали все от вашей парочки.
ВАО, Северное Измайлово
квартал 41-42
квартал 41-42
- Меланья
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 07 июл 2017, 15:23
- Откуда: Северное Измайлово
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Смысл дальше вести диалог не вижу. Повторюсь-ознакомьтесь с правами собственников, учите ЖК РФ и будет Вам дом без магазинов)Елена.Архипова писал(а): ↑01 сен 2017, 19:32А вы будьте просто грамотней) И попробуйте объяснить каким образом связаны магазины на первых этажах, обещанные собяниным, и ваше заявление о правах собственников? И что вы назвали бредом? Напоминание о магазинах? Так это вам к Собянину с Кузнецовым. Они про магазины первыми начали говорить)Меланья писал(а): ↑01 сен 2017, 17:07Будьте юридически грамотней относительно недвижимости и прав собственников и перестаньте нести бред. Выпейте что-нибудь седативненького)Елена.Архипова писал(а): ↑01 сен 2017, 16:38
Ничего, ваш любимчик настроит вам магазинов и ресторанов на первых этажах ваших новых домов. Будут вам и носки, и тараканы, и крысы. Всё, что захотите
ВАО, Северное Измайлово
квартал 41-42
квартал 41-42
- Елена Л
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
- Откуда: ЮЗАО, Зюзино
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
В очередной раз повторяю! У нас далеко не самые высокие налоги в мире. Посмотрите в интернете, прежде, чем писать гневную тираду на счёт того, в чем Вы абсолютно не разбираетесь.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 23:55А я осуждаю высокие налоги и непомерную арендную плату . Все это сделано для мафии под названием олигархические кланы . Такие налоги должны быть для сырьедобывающих отраслей - нефтяники и газовики и так жируют в компании с энергетиками от электричества - вся эта сфера должна быть государственной. А магазины должны быть частными а не сетевыми . Вся эта мафия налоги не платит а регистрируется в офшорах а налоги платят мелкие предприниматели и они с мафией конкурировать по этой причине не могут .Svet-lana писал(а): ↑01 сен 2017, 23:10вы простите, но я не могу осуждать государство, которое требует уплаты налогов и таможенные сборы. Вполне общемировая практика.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 23:03
Я не настроена ехать полчаса на автобусе до метро чтоб купить мороженое и с этим мороженым ехать потом в метро.
Товары на рынке стоили в 3-5 раз дешевле, чем в магазине именно из-за отсутствия безумных налогов
Никто насильно граждан на рынки не тащил . Не нравится - купи то же самое в магазине в 5 раз дороже
И странно, если кто-то приветствует такие вот откровенные нарушения закона - но при этом хочет иметь бесплатную медицину, нормальную полицию и бесплатное образование.
Я покупаю у метро, потому что живу возле метро. Не ехать же мне за мороженым вглубь района. Но небольшие магазины и киоски с мороженым видела и там. Правда, вот там, где я работаю, ни одного киоска нет в радиусе 10-15 минут. Но не осуждаю - не каждый станет открывать магазин в промзоне. К счастью, на работе есть буфет.
Сетевики сначала раззоряют конкурентов а потом поднимают цены . Даже акции в сетях все на одинаковые товары проходят - мафия там рулит и сговор сетевиков . Нет никакой свободы предпринимательства, но есть свобода раззориться заплатив налоги
Помню, Вы писали, что государство Вам должно хорошую квартиру, качественное обслуживание, да и массу других "плюшек". При этом Вы радуетесь, что покупали на рынке носки в 3 раза дешевле у людей, не платящих налоги. Вы уж определитесь что Вам важнее - квартира, хорошая медицина, развитие страны или носки за копейки. Кстати, эти же торговцы спокойно отдают детей в наши бесплатные школы, ходят в поликлиники и т.д., не платя в бюджет ни копейки. Это мы их содержим, Вы в том числе. Вас это устраивает?
ЮЗАО Зюзино 37 квартал
- Елена Л
- Сообщения: 880
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 11:58
- Откуда: ЮЗАО, Зюзино
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
И ещё. Судя по всему, предпринимателем Вы никогда не были. Вы лишь так называемый "диванный эксперт". Не беритесь рассуждать на темы, далекие от Вас.
ЮЗАО Зюзино 37 квартал
- Зачехлятор
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
- Откуда: ВАО, Богородское
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 351 раз
- Ирина Ирина
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 17:23
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Вы бредите Все предприниматели платят налоги - никто ни на одном рынке даром пару носков не продаст если не заплатит за кусок асфальта огромные деньги и деньги эти в виде арендной платы получает город Москва . А что эти деньги разворовывают - система так работает воровства ......и налоги туда же уходят - на воров . Это официальная статистика - поинтересуйтесь на досуге расходованием бюджетных средств . Мелких предпринимателей вообще можно освободить от налогов и казна этого не заметит . Их так мало, что их налоги уходят на зарплату чиновников собирающих эти налоги . И чем выше налоги, тем меньше сумма сбора.Елена Л писал(а): ↑02 сен 2017, 01:23В очередной раз повторяю! У нас далеко не самые высокие налоги в мире. Посмотрите в интернете, прежде, чем писать гневную тираду на счёт того, в чем Вы абсолютно не разбираетесь.Ирина Ирина писал(а): ↑01 сен 2017, 23:55А я осуждаю высокие налоги и непомерную арендную плату . Все это сделано для мафии под названием олигархические кланы . Такие налоги должны быть для сырьедобывающих отраслей - нефтяники и газовики и так жируют в компании с энергетиками от электричества - вся эта сфера должна быть государственной. А магазины должны быть частными а не сетевыми . Вся эта мафия налоги не платит а регистрируется в офшорах а налоги платят мелкие предприниматели и они с мафией конкурировать по этой причине не могут .Svet-lana писал(а): ↑01 сен 2017, 23:10
вы простите, но я не могу осуждать государство, которое требует уплаты налогов и таможенные сборы. Вполне общемировая практика.
И странно, если кто-то приветствует такие вот откровенные нарушения закона - но при этом хочет иметь бесплатную медицину, нормальную полицию и бесплатное образование.
Я покупаю у метро, потому что живу возле метро. Не ехать же мне за мороженым вглубь района. Но небольшие магазины и киоски с мороженым видела и там. Правда, вот там, где я работаю, ни одного киоска нет в радиусе 10-15 минут. Но не осуждаю - не каждый станет открывать магазин в промзоне. К счастью, на работе есть буфет.
Сетевики сначала раззоряют конкурентов а потом поднимают цены . Даже акции в сетях все на одинаковые товары проходят - мафия там рулит и сговор сетевиков . Нет никакой свободы предпринимательства, но есть свобода раззориться заплатив налоги
Помню, Вы писали, что государство Вам должно хорошую квартиру, качественное обслуживание, да и массу других "плюшек". При этом Вы радуетесь, что покупали на рынке носки в 3 раза дешевле у людей, не платящих налоги. Вы уж определитесь что Вам важнее - квартира, хорошая медицина, развитие страны или носки за копейки. Кстати, эти же торговцы спокойно отдают детей в наши бесплатные школы, ходят в поликлиники и т.д., не платя в бюджет ни копейки. Это мы их содержим, Вы в том числе. Вас это устраивает?
Головино
- Ирина Ирина
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 17:23
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Осталось еще перестать дышать Как же вам население мешает - а езжайте в тундру к оленям они всем довольны ....наверно ....
Головино
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
ага, а все торговцы потом платят налоги с доходов...Ирина Ирина писал(а): ↑02 сен 2017, 19:34
Вы бредите Все предприниматели платят налоги - никто ни на одном рынке даром пару носков не продаст если не заплатит за кусок асфальта огромные деньги и деньги эти в виде арендной платы получает город Москва . А что эти деньги разворовывают - система так работает воровства ......и налоги туда же уходят - на воров . Это официальная статистика - поинтересуйтесь на досуге расходованием бюджетных средств . Мелких предпринимателей вообще можно освободить от налогов и казна этого не заметит . Их так мало, что их налоги уходят на зарплату чиновников собирающих эти налоги . И чем выше налоги, тем меньше сумма сбора.
Простите, почему я обязана отдать свои 13%, а продавцы хоть носков, хоть шуб - нет?
И потом они же будут ругать правительство, что у них такие низкие пенсии.
Почему вас не смущает, что заметная часть продаваемого на рынке товара привезена в РФ нелегально? Что там полно откровенно левого товара?
Что эти люди не платят за использование торговых марок различных фирм?
А фирмы, работающие легально, вынуждены подтверждать каждую привезенную или вывезенную фиговину, каждый уплаченный или полученный цент. А ведь люди, работающие в таких организациях, тоже хотят иметь большие зарплаты.
А страдают, конечно, одни бедные торговцы на рынках...
- Меланья
- Сообщения: 330
- Зарегистрирован: 07 июл 2017, 15:23
- Откуда: Северное Измайлово
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Реновация, это не проект Собянина!
Терпеть не могу безграмотных и глупых людей. Выучите хотя бы наречия и пунктуацию. Про интеллект промолчу, оленей с ворами и мафией достаточно для его определения.Ирина Ирина писал(а): ↑02 сен 2017, 19:41Осталось еще перестать дышать Как же вам население мешает - а езжайте в тундру к оленям они всем довольны ....наверно ....
ВАО, Северное Измайлово
квартал 41-42
квартал 41-42
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 21 гость