Сегодня ГД РФ приняла во втором чтении закон о реновации, то есть о переселении одной четверти граждан Москвы из пятиэтажек в новые 24-этажки.
Вроде бы это прекрасно.
Однако, сегодня же в Лондоне в точности такая же 24-х этажка сгорела, и сколько жизней она унесла, никто ещё не знает.
Собянин и Путин куда собираются переселять москвичей?
В газовые печи высотных ловушек-крематориев?
Где гарантии того, что эти высотные здания будут абсолютно безопасны с точки зрения пожароопасности?
Ведь если они не готовы к этому, то террористы будут устраивать там пожары намеренно!
В Москве и Грозном такие случаи уже были. Не такие ужасающие, как в Лондоне,
но всё же. Несмотря на все меры, совсем недавно такой же случай был и в Сибири, в Омске или Томске.
Я направил этот вопрос президенту Путину на "прямую линию". Но думаю, что навряд ли его на встрече поднимут, так как вопрос и взрывоопасен, и неудобен.
Конечно, Путин может шаблонно ответить, что он ручается за МЧС.
Но такой ответ его ни к чему не обязывает. Людям нужны твёрдые гарантии.
Как нам известно из строгой науки - теории вероятности и матстатистики, чем больше будет строиться проблемно-опасных зданий 24 этажей, тем больше вероятность, что случаи, подобные лондонскому, будут происходить. А сыр-бор как раз и затевается из-за стоимости земли в Москве и стремления Путина и Собянина по просьбам олигархов запихать в тесные и потенциально опасные башни побольше народа.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 10:23
NetXrenovazii
Ой боже, в кое-то веки нормальный пост. Тут парили про гидранты на каждом этаже, а то что утеплитель с ядовитыми плитками вспыхивает как спичка - уходят в полный игнор.
Кстати в Лондоне это было соцжилье для мигрантов и малообеспеченных. У нас же в высотках обязаны жить все жители Москвы - от простых работяг до обеспеченных.
Однако, сегодня же в Лондоне в точности такая же 24-х этажка сгорела, и сколько жизней она унесла, никто ещё не знает.
"Это вы только что придумали что она такая же?)))
мы не знаем ни проетк ни год ее постройки. и были ли в ней хоть какие то средства безопасности мы не знаем.
много пожаров было в Москва сити? или в дубайских небосркебах?
не было потому что там полный фарш!
сейчас технологии понимаете! 2017 год на дворе миллион средств пожаротушения и прочих приблуд.
Не вижу смысла паниковать вообще никакогою
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 10:36
ua1osm
Дорогой Федя! Да, мы знаем, что лондонская башня старая, 1974 года, но она стояла в престижном районе города, и жили там отнюдь не бомжи, а нормальные лондонцы, если сравнить с москвичами по достатку, то он у них будет повыше.
Дом был обшит ядовитой и горючей обшивкой совсем недавно, как и дома в Грозном и в Сибири, кстати. Что, скажете, об этом строители не знали?
СНИПы не читали? Да всё они знали. Им бабло было нужно освоить, и побыстрее.
Что я хочу сказать? Наверное, все уже поняли.
Наш ВВП очень любит поговорку: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Здесь намерения по сносу - очень даже благие.
Что может их обесценить? Наш русский похренизм и любовь к баблу.
Когда конкретный начальник СМУ и т. д. шеф стройконторы всё прекрасно знает, но всё же отдаёт такие приказы и распоряжения, от которых спустя десяток лет может за пару часов погибнуть огромное количество народа. Если очень желаете, могу рассказать про один такой случай.
Дорогой Федя! Да, мы знаем, что лондонская башня старая, 1974 года, но она стояла в престижном районе города, и жили там отнюдь не бомжи, а нормальные лондонцы, если сравнить с москвичами по достатку, то он у них будет повыше.
Дом был обшит ядовитой и горючей обшивкой совсем недавно, как и дома в Грозном и в Сибири, кстати. Что, скажете, об этом строители не знали?
СНИПы не читали? Да всё они знали. Им бабло было нужно освоить, и побыстрее.
Что я хочу сказать? Наверное, все уже поняли.
Наш ВВП очень любит поговорку: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Здесь намерения по сносу - очень даже благие.
Что может их обесценить? Наш русский похренизм и любовь к баблу.
Когда конкретный начальник СМУ и т. д. шеф стройконторы всё прекрасно знает, но всё же отдаёт такие приказы и распоряжения, от которых спустя десяток лет может за пару часов погибнуть огромное количество народа. Если очень желаете, могу рассказать про один такой случай.
74 год постройки и 2017 ))))) сравните БМВ 74 года сколько там подушек и сколько в 2017 )))
тутт тоже самое, строительстов шагнуло на 5 поколений вперед с момента того здания старого, это даже сравнивать нельзя никак вообще!
п.с. самолеты раз в год тоже падают причем самые новые и там все трупы, никогда не летайте больше, ходите только пешком.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 11:00
ua1osm
Вы оптимист, Фёдор. Я не стал бы сравнивать БМВ с московской башней 2017 года. Кстати, Лондон допустил единичное строительство таких башен скорее, как исключение. Это самый малоэтажный город в мире, и поэтому он такой большой по площади.
Спросите, почему? Да потому же. Ну не хотят британцы доверять свою жизнь какому-то там гидранту. А вдруг он заржавеет за десятилетия, или просто пожарный насос высокого давления (эта штука посложнее ракетного хруничевского двигателя будет) вдруг откажет подавать воду
на 24-й этаж. Вот и живут в малоэтажных особняках.
Что касается самолётов, то как вы можете судить по Сочи, Ростову РНД, Казани, Перми и Египту, самое главное здесь - человеческий фактор. Пилоты должны уметь летать, а не двигать джойстиком. Необходимо принимать экзамены пилота лайнера на класс, выключив на самолёте все компьютеры, бустеры и прочее, оставив один штурвал. Полетит, сядет - значит, пилот. Ну как в Коми наши сажали Ту-154. Все целы, самолёт тоже. Только лишь один заяц в лесу погиб. Это - Пилоты!!! Ну, и терроризм, конечно. Без майора КГБ Пронина и подполковника ФСБ Путина никуда нынче не улететь.
Вы оптимист, Фёдор. Я не стал бы сравнивать БМВ с московской башней 2017 года. Кстати, Лондон допустил единичное строительство таких башен скорее, как исключение. Это самый малоэтажный город в мире, и поэтому он такой большой по площади.
Спросите, почему? Да потому же. Ну не хотят британцы доверять свою жизнь какому-то там гидранту. А вдруг он заржавеет за десятилетия, или просто пожарный насос высокого давления (эта штука посложнее ракетного хруничевского двигателя будет) вдруг откажет подавать воду
на 24-й этаж. Вот и живут в малоэтажных особняках.
Что касается самолётов, то как вы можете судить по Сочи, Ростову РНД, Казани, Перми и Египту, самое главное здесь - человеческий фактор. Пилоты должны уметь летать, а не двигать джойстиком. Необходимо принимать экзамены пилота лайнера на класс, выключив на самолёте все компьютеры, бустеры и прочее, оставив один штурвал. Полетит, сядет - значит, пилот. Ну как в Коми наши сажали Ту-154. Все целы, самолёт тоже. Только лишь один заяц в лесу погиб. Это - Пилоты!!! Ну, и терроризм, конечно. Без майора КГБ Пронина и подполковника ФСБ Путина никуда нынче не улететь.
а дубай самый высокоэтажный и что? все там довольные никто не жалуется.
мы ориентируемся на восток а не на гейропу, власть уже четко это сказал неоднократно.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 11:19
ua1osm
Ответ очень простой, Фёдор.
Дубай - сытая и богатая страна, там минимум бардака, или вообще нет. Жена изменит мужу - бабу убивают, или садят в тюрьму лет на 50.
Поэтому там можно строить такие здания.
В Британии бардака побольше будет, наверное, смотрите телевизор и сами знаете.
Что касается российского бардака, то смотрите сами...
Ответ очень простой, Фёдор.
Дубай - сытая и богатая страна, там минимум бардака, или вообще нет. Жена изменит мужу - бабу убивают, или садят в тюрьму лет на 50.
Поэтому там можно строить такие здания.
В Британии бардака побольше будет, наверное, смотрите телевизор и сами знаете.
Что касается российского бардака, то смотрите сами...
Да ответ простой - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Поэтому нам строить новое никак нельзя. Надо вообще в землянках жить, ближе к матушке-земле, там гидранты вообще не нужны
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 12:05
ua1osm
В Киеве что там - ну не хочется писать про Киев.
Строить новое необходимо. Просто хотелось бы, чтобы всем от этого стало хорошо. И никому - плохо.
Ну и хотелось бы, чтобы Собянин и Хованская прочитали эту дискуссию. Я зря не предупреждаю. реклама
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 14:08
Валя
Но, пока, заявлено о максимальной этажности в 12 этажей. До конца конкурса даже невозможно говорить о типах, о сериях и прочем будущих домов.
Но, пока, заявлено о максимальной этажности в 12 этажей. До конца конкурса даже невозможно говорить о типах, о сериях и прочем будущих домов.
Согласно программе реновации со слов главного архитектора Москвы максимальная высотность домов будет ограничена 12 этажами. И это правильно, так как в Москве существуют всего 4 пожарные части, но вооружении которых состоят пожарные машины с автоматически выдвигающимися лестницами, длиной более 30 метров. И если (не дай бог!) будет пожар в высотном доме, то все, кто живет выше 11 этажа скорее всего погибнут.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Добавлено: 17 июн 2017, 19:03
yfyf
Мы пережили пожар в25этажке. Тушили с вертолетов. Залили полдома. Потом он еще полгода сох. Вонь была жуткая. Несколько дней электричества не было совсем, лифты не работтали. Вода была только горячая почему-то. Пожар начался с 18эт, дошел до 21. Были погибшие, дети в том числе. Мы жили на 12эт.
Но, пока, заявлено о максимальной этажности в 12 этажей. До конца конкурса даже невозможно говорить о типах, о сериях и прочем будущих домов.
Согласно программе реновации со слов главного архитектора Москвы максимальная высотность домов будет ограничена 12 этажами. И это правильно, так как в Москве существуют всего 4 пожарные части, но вооружении которых состоят пожарные машины с автоматически выдвигающимися лестницами, длиной более 30 метров. И если (не дай бог!) будет пожар в высотном доме, то все, кто живет выше 11 этажа скорее всего погибнут.
Но с конца 70-тых в Москве очень немало домов на 14 этажей. Не говорю уж про некоторое количество домов по 22 этажа и про давно построенный жилой! дом 6 на Измайловском шоссе в 26 этажей! Лучше не думать! Одно только утешает: хотя бы фасады не покрывали утеплителями. Фасады просто из ж/б.
Конечно, не полезет обычный белый англик или европеец в эту высотню да ни в жизнь. Представляю, если бы там, что нибудь затеяли подобное - из террасных домиков - в человейники под предлогом мнимой аварийности через 5 лет. Ну правительство было бы в отставке тут же. Там люди знают свои права. А не как у нас - еще кредиты и ипотеку возьмет, чтоб подкормить стройкомплекс.
