ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Уроки Лондона для Москвы
Модераторы: Milli, tix, uvaokuz
Уроки Лондона для Москвы
Сегодня ГД РФ приняла во втором чтении закон о реновации, то есть о переселении одной четверти граждан Москвы из пятиэтажек в новые 24-этажки.
Вроде бы это прекрасно.
Однако, сегодня же в Лондоне в точности такая же 24-х этажка сгорела, и сколько жизней она унесла, никто ещё не знает.
Собянин и Путин куда собираются переселять москвичей?
В газовые печи высотных ловушек-крематориев?
Где гарантии того, что эти высотные здания будут абсолютно безопасны с точки зрения пожароопасности?
Ведь если они не готовы к этому, то террористы будут устраивать там пожары намеренно!
В Москве и Грозном такие случаи уже были. Не такие ужасающие, как в Лондоне,
но всё же. Несмотря на все меры, совсем недавно такой же случай был и в Сибири, в Омске или Томске.
Я направил этот вопрос президенту Путину на "прямую линию". Но думаю, что навряд ли его на встрече поднимут, так как вопрос и взрывоопасен, и неудобен.
Конечно, Путин может шаблонно ответить, что он ручается за МЧС.
Но такой ответ его ни к чему не обязывает. Людям нужны твёрдые гарантии.
Как нам известно из строгой науки - теории вероятности и матстатистики, чем больше будет строиться проблемно-опасных зданий 24 этажей, тем больше вероятность, что случаи, подобные лондонскому, будут происходить. А сыр-бор как раз и затевается из-за стоимости земли в Москве и стремления Путина и Собянина по просьбам олигархов запихать в тесные и потенциально опасные башни побольше народа.
Вроде бы это прекрасно.
Однако, сегодня же в Лондоне в точности такая же 24-х этажка сгорела, и сколько жизней она унесла, никто ещё не знает.
Собянин и Путин куда собираются переселять москвичей?
В газовые печи высотных ловушек-крематориев?
Где гарантии того, что эти высотные здания будут абсолютно безопасны с точки зрения пожароопасности?
Ведь если они не готовы к этому, то террористы будут устраивать там пожары намеренно!
В Москве и Грозном такие случаи уже были. Не такие ужасающие, как в Лондоне,
но всё же. Несмотря на все меры, совсем недавно такой же случай был и в Сибири, в Омске или Томске.
Я направил этот вопрос президенту Путину на "прямую линию". Но думаю, что навряд ли его на встрече поднимут, так как вопрос и взрывоопасен, и неудобен.
Конечно, Путин может шаблонно ответить, что он ручается за МЧС.
Но такой ответ его ни к чему не обязывает. Людям нужны твёрдые гарантии.
Как нам известно из строгой науки - теории вероятности и матстатистики, чем больше будет строиться проблемно-опасных зданий 24 этажей, тем больше вероятность, что случаи, подобные лондонскому, будут происходить. А сыр-бор как раз и затевается из-за стоимости земли в Москве и стремления Путина и Собянина по просьбам олигархов запихать в тесные и потенциально опасные башни побольше народа.
- NetXrenovazii
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 15 апр 2017, 19:05
- Откуда: ЮВАО
Re: Уроки Лондона для Москвы
Ой боже, в кое-то веки нормальный пост. Тут парили про гидранты на каждом этаже, а то что утеплитель с ядовитыми плитками вспыхивает как спичка - уходят в полный игнор.
Кстати в Лондоне это было соцжилье для мигрантов и малообеспеченных. У нас же в высотках обязаны жить все жители Москвы - от простых работяг до обеспеченных.
Кстати в Лондоне это было соцжилье для мигрантов и малообеспеченных. У нас же в высотках обязаны жить все жители Москвы - от простых работяг до обеспеченных.
Re: Уроки Лондона для Москвы
"Это вы только что придумали что она такая же?)))
мы не знаем ни проетк ни год ее постройки. и были ли в ней хоть какие то средства безопасности мы не знаем.
много пожаров было в Москва сити? или в дубайских небосркебах?
не было потому что там полный фарш!
сейчас технологии понимаете! 2017 год на дворе миллион средств пожаротушения и прочих приблуд.
Не вижу смысла паниковать вообще никакогою
Re: Уроки Лондона для Москвы
Дорогой Федя! Да, мы знаем, что лондонская башня старая, 1974 года, но она стояла в престижном районе города, и жили там отнюдь не бомжи, а нормальные лондонцы, если сравнить с москвичами по достатку, то он у них будет повыше.
Дом был обшит ядовитой и горючей обшивкой совсем недавно, как и дома в Грозном и в Сибири, кстати. Что, скажете, об этом строители не знали?
СНИПы не читали? Да всё они знали. Им бабло было нужно освоить, и побыстрее.
Что я хочу сказать? Наверное, все уже поняли.
Наш ВВП очень любит поговорку: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Здесь намерения по сносу - очень даже благие.
Что может их обесценить? Наш русский похренизм и любовь к баблу.
Когда конкретный начальник СМУ и т. д. шеф стройконторы всё прекрасно знает, но всё же отдаёт такие приказы и распоряжения, от которых спустя десяток лет может за пару часов погибнуть огромное количество народа. Если очень желаете, могу рассказать про один такой случай.
Дом был обшит ядовитой и горючей обшивкой совсем недавно, как и дома в Грозном и в Сибири, кстати. Что, скажете, об этом строители не знали?
СНИПы не читали? Да всё они знали. Им бабло было нужно освоить, и побыстрее.
Что я хочу сказать? Наверное, все уже поняли.
Наш ВВП очень любит поговорку: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Здесь намерения по сносу - очень даже благие.
Что может их обесценить? Наш русский похренизм и любовь к баблу.
Когда конкретный начальник СМУ и т. д. шеф стройконторы всё прекрасно знает, но всё же отдаёт такие приказы и распоряжения, от которых спустя десяток лет может за пару часов погибнуть огромное количество народа. Если очень желаете, могу рассказать про один такой случай.
Re: Уроки Лондона для Москвы
74 год постройки и 2017 ))))) сравните БМВ 74 года сколько там подушек и сколько в 2017 )))ua1osm писал(а): ↑17 июн 2017, 10:36Дорогой Федя! Да, мы знаем, что лондонская башня старая, 1974 года, но она стояла в престижном районе города, и жили там отнюдь не бомжи, а нормальные лондонцы, если сравнить с москвичами по достатку, то он у них будет повыше.
Дом был обшит ядовитой и горючей обшивкой совсем недавно, как и дома в Грозном и в Сибири, кстати. Что, скажете, об этом строители не знали?
СНИПы не читали? Да всё они знали. Им бабло было нужно освоить, и побыстрее.
Что я хочу сказать? Наверное, все уже поняли.
Наш ВВП очень любит поговорку: "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Здесь намерения по сносу - очень даже благие.
Что может их обесценить? Наш русский похренизм и любовь к баблу.
Когда конкретный начальник СМУ и т. д. шеф стройконторы всё прекрасно знает, но всё же отдаёт такие приказы и распоряжения, от которых спустя десяток лет может за пару часов погибнуть огромное количество народа. Если очень желаете, могу рассказать про один такой случай.
тутт тоже самое, строительстов шагнуло на 5 поколений вперед с момента того здания старого, это даже сравнивать нельзя никак вообще!
п.с. самолеты раз в год тоже падают причем самые новые и там все трупы, никогда не летайте больше, ходите только пешком.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Вы оптимист, Фёдор. Я не стал бы сравнивать БМВ с московской башней 2017 года. Кстати, Лондон допустил единичное строительство таких башен скорее, как исключение. Это самый малоэтажный город в мире, и поэтому он такой большой по площади.
Спросите, почему? Да потому же. Ну не хотят британцы доверять свою жизнь какому-то там гидранту. А вдруг он заржавеет за десятилетия, или просто пожарный насос высокого давления (эта штука посложнее ракетного хруничевского двигателя будет) вдруг откажет подавать воду
на 24-й этаж. Вот и живут в малоэтажных особняках.
Что касается самолётов, то как вы можете судить по Сочи, Ростову РНД, Казани, Перми и Египту, самое главное здесь - человеческий фактор. Пилоты должны уметь летать, а не двигать джойстиком. Необходимо принимать экзамены пилота лайнера на класс, выключив на самолёте все компьютеры, бустеры и прочее, оставив один штурвал. Полетит, сядет - значит, пилот. Ну как в Коми наши сажали Ту-154. Все целы, самолёт тоже. Только лишь один заяц в лесу погиб. Это - Пилоты!!! Ну, и терроризм, конечно. Без майора КГБ Пронина и подполковника ФСБ Путина никуда нынче не улететь.
Спросите, почему? Да потому же. Ну не хотят британцы доверять свою жизнь какому-то там гидранту. А вдруг он заржавеет за десятилетия, или просто пожарный насос высокого давления (эта штука посложнее ракетного хруничевского двигателя будет) вдруг откажет подавать воду
на 24-й этаж. Вот и живут в малоэтажных особняках.
Что касается самолётов, то как вы можете судить по Сочи, Ростову РНД, Казани, Перми и Египту, самое главное здесь - человеческий фактор. Пилоты должны уметь летать, а не двигать джойстиком. Необходимо принимать экзамены пилота лайнера на класс, выключив на самолёте все компьютеры, бустеры и прочее, оставив один штурвал. Полетит, сядет - значит, пилот. Ну как в Коми наши сажали Ту-154. Все целы, самолёт тоже. Только лишь один заяц в лесу погиб. Это - Пилоты!!! Ну, и терроризм, конечно. Без майора КГБ Пронина и подполковника ФСБ Путина никуда нынче не улететь.
Re: Уроки Лондона для Москвы
а дубай самый высокоэтажный и что? все там довольные никто не жалуется.ua1osm писал(а): ↑17 июн 2017, 11:00Вы оптимист, Фёдор. Я не стал бы сравнивать БМВ с московской башней 2017 года. Кстати, Лондон допустил единичное строительство таких башен скорее, как исключение. Это самый малоэтажный город в мире, и поэтому он такой большой по площади.
Спросите, почему? Да потому же. Ну не хотят британцы доверять свою жизнь какому-то там гидранту. А вдруг он заржавеет за десятилетия, или просто пожарный насос высокого давления (эта штука посложнее ракетного хруничевского двигателя будет) вдруг откажет подавать воду
на 24-й этаж. Вот и живут в малоэтажных особняках.
Что касается самолётов, то как вы можете судить по Сочи, Ростову РНД, Казани, Перми и Египту, самое главное здесь - человеческий фактор. Пилоты должны уметь летать, а не двигать джойстиком. Необходимо принимать экзамены пилота лайнера на класс, выключив на самолёте все компьютеры, бустеры и прочее, оставив один штурвал. Полетит, сядет - значит, пилот. Ну как в Коми наши сажали Ту-154. Все целы, самолёт тоже. Только лишь один заяц в лесу погиб. Это - Пилоты!!! Ну, и терроризм, конечно. Без майора КГБ Пронина и подполковника ФСБ Путина никуда нынче не улететь.
мы ориентируемся на восток а не на гейропу, власть уже четко это сказал неоднократно.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Ответ очень простой, Фёдор.
Дубай - сытая и богатая страна, там минимум бардака, или вообще нет. Жена изменит мужу - бабу убивают, или садят в тюрьму лет на 50.
Поэтому там можно строить такие здания.
В Британии бардака побольше будет, наверное, смотрите телевизор и сами знаете.
Что касается российского бардака, то смотрите сами...
Дубай - сытая и богатая страна, там минимум бардака, или вообще нет. Жена изменит мужу - бабу убивают, или садят в тюрьму лет на 50.
Поэтому там можно строить такие здания.
В Британии бардака побольше будет, наверное, смотрите телевизор и сами знаете.
Что касается российского бардака, то смотрите сами...
- uvaokuz
- Модератор
- Сообщения: 1480
- Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 296 раз
Re: Уроки Лондона для Москвы
Да ответ простой - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Поэтому нам строить новое никак нельзя. Надо вообще в землянках жить, ближе к матушке-земле, там гидранты вообще не нужныua1osm писал(а): ↑17 июн 2017, 11:19Ответ очень простой, Фёдор.
Дубай - сытая и богатая страна, там минимум бардака, или вообще нет. Жена изменит мужу - бабу убивают, или садят в тюрьму лет на 50.
Поэтому там можно строить такие здания.
В Британии бардака побольше будет, наверное, смотрите телевизор и сами знаете.
Что касается российского бардака, то смотрите сами...
Re: Уроки Лондона для Москвы
В Киеве что там - ну не хочется писать про Киев.
Строить новое необходимо. Просто хотелось бы, чтобы всем от этого стало хорошо. И никому - плохо.
Ну и хотелось бы, чтобы Собянин и Хованская прочитали эту дискуссию. Я зря не предупреждаю. реклама
Строить новое необходимо. Просто хотелось бы, чтобы всем от этого стало хорошо. И никому - плохо.
Ну и хотелось бы, чтобы Собянин и Хованская прочитали эту дискуссию. Я зря не предупреждаю. реклама
- Валя
- Модератор
- Сообщения: 1770
- Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
- Откуда: ВАО
- Благодарил (а): 1356 раз
- Поблагодарили: 340 раз
Re: Уроки Лондона для Москвы
Но, пока, заявлено о максимальной этажности в 12 этажей. До конца конкурса даже невозможно говорить о типах, о сериях и прочем будущих домов.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.
- Зачехлятор
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
- Откуда: ВАО, Богородское
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 351 раз
- Gotwald
- Сообщения: 159
- Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Уроки Лондона для Москвы
Согласно программе реновации со слов главного архитектора Москвы максимальная высотность домов будет ограничена 12 этажами. И это правильно, так как в Москве существуют всего 4 пожарные части, но вооружении которых состоят пожарные машины с автоматически выдвигающимися лестницами, длиной более 30 метров. И если (не дай бог!) будет пожар в высотном доме, то все, кто живет выше 11 этажа скорее всего погибнут.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Мы пережили пожар в25этажке. Тушили с вертолетов. Залили полдома. Потом он еще полгода сох. Вонь была жуткая. Несколько дней электричества не было совсем, лифты не работтали. Вода была только горячая почему-то. Пожар начался с 18эт, дошел до 21. Были погибшие, дети в том числе. Мы жили на 12эт.
- Валя
- Модератор
- Сообщения: 1770
- Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
- Откуда: ВАО
- Благодарил (а): 1356 раз
- Поблагодарили: 340 раз
Re: Уроки Лондона для Москвы
Но с конца 70-тых в Москве очень немало домов на 14 этажей. Не говорю уж про некоторое количество домов по 22 этажа и про давно построенный жилой! дом 6 на Измайловском шоссе в 26 этажей! Лучше не думать! Одно только утешает: хотя бы фасады не покрывали утеплителями. Фасады просто из ж/б.Gotwald писал(а): ↑17 июн 2017, 18:15
Согласно программе реновации со слов главного архитектора Москвы максимальная высотность домов будет ограничена 12 этажами. И это правильно, так как в Москве существуют всего 4 пожарные части, но вооружении которых состоят пожарные машины с автоматически выдвигающимися лестницами, длиной более 30 метров. И если (не дай бог!) будет пожар в высотном доме, то все, кто живет выше 11 этажа скорее всего погибнут.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.
- Зачехлятор
- Сообщения: 1505
- Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
- Откуда: ВАО, Богородское
- Благодарил (а): 503 раза
- Поблагодарили: 351 раз
Re: Уроки Лондона для Москвы
Урок один: в нормальных странах в высотные дома селят мигрантов и прочие социально неблагополучные группы.
Да арабы всякие там жили.
- Дмитрий
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Уроки Лондона для Москвы
А что вы имеете против арабов? В любой нации есть уроды и даже в вашей.
ВАО, Новогиреево.
- NetXrenovazii
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 15 апр 2017, 19:05
- Откуда: ЮВАО
Re: Уроки Лондона для Москвы
Конечно, не полезет обычный белый англик или европеец в эту высотню да ни в жизнь. Представляю, если бы там, что нибудь затеяли подобное - из террасных домиков - в человейники под предлогом мнимой аварийности через 5 лет. Ну правительство было бы в отставке тут же. Там люди знают свои права. А не как у нас - еще кредиты и ипотеку возьмет, чтоб подкормить стройкомплекс.
Re: Уроки Лондона для Москвы
Я всего лишь имел в виду то, что там жили всякие мигранты.
P.S. Как показала программа реновации, в моей нации уродов сверх всяких ожиданий.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей