ВНИМАНИЕ! Отключить Ad Block
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.
Присоединяйтесь к форуму с помощью вашей любимой социальной сети
Цена упрямства! Немного юмора.
Модераторы: Milli, tix, uvaokuz
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город. И почему-то предлагающим невдомёк, что у меня это всё и так уже есть сейчас, в Москве. Зачем мне куда-то ехать? И очень интересно, почему те, кто видит лёгкое решение всех проблем в переезде, до сих пор не купил себе квартиру в новостройке, раз уж пятиэтажка настолько плоха для него?
- dotez
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
- Откуда: ВАО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
потому что чтобы купить квартиру в новостройке в том же районе где у тебя 5 этажка нужно добавить несколько миллионов рублей!Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город. И почему-то предлагающим невдомёк, что у меня это всё и так уже есть сейчас, в Москве. Зачем мне куда-то ехать? И очень интересно, почему те, кто видит лёгкое решение всех проблем в переезде, до сих пор не купил себе квартиру в новостройке, раз уж пятиэтажка настолько плоха для него?
а сейчас за нас это сделает государство.
Все просто же) вопрос лишь денег
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Т.е. вы не хотите платить миллионы за своё удобство, а я должна? Не думаю.dotez писал(а): ↑16 июл 2017, 14:05потому что чтобы купить квартиру в новостройке в том же районе где у тебя 5 этажка нужно добавить несколько миллионов рублей!Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город. И почему-то предлагающим невдомёк, что у меня это всё и так уже есть сейчас, в Москве. Зачем мне куда-то ехать? И очень интересно, почему те, кто видит лёгкое решение всех проблем в переезде, до сих пор не купил себе квартиру в новостройке, раз уж пятиэтажка настолько плоха для него?
а сейчас за нас это сделает государство.
Все просто же) вопрос лишь денег
- dotez
- Сообщения: 551
- Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
- Откуда: ВАО
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Государство за меня заплатит и меня это вполне устраивает!Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:22Т.е. вы не хотите платить миллионы за своё удобство, а я должна? Не думаю.dotez писал(а): ↑16 июл 2017, 14:05потому что чтобы купить квартиру в новостройке в том же районе где у тебя 5 этажка нужно добавить несколько миллионов рублей!Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03
Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город. И почему-то предлагающим невдомёк, что у меня это всё и так уже есть сейчас, в Москве. Зачем мне куда-то ехать? И очень интересно, почему те, кто видит лёгкое решение всех проблем в переезде, до сих пор не купил себе квартиру в новостройке, раз уж пятиэтажка настолько плоха для него?
а сейчас за нас это сделает государство.
Все просто же) вопрос лишь денег
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Когда моя бабушка в 66-м получила квартиру в хрущевке, это было поле грязи с коровником за домом и деревней. На автобус ходили про положенным дощечкам. Шаг влево, шаг вправо и обеспечено купание в грязевой ванне)) Потом эти люди насажали деревьев, цветов и прочего, чем вы, купившие квартиры, сейчас и пользуетесь. Не вкладывая ни сил, ни здоровья в эту зелень, которой так гордитесь почему то..Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03
Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город. И почему-то предлагающим невдомёк, что у меня это всё и так уже есть сейчас, в Москве. Зачем мне куда-то ехать? И очень интересно, почему те, кто видит лёгкое решение всех проблем в переезде, до сих пор не купил себе квартиру в новостройке, раз уж пятиэтажка настолько плоха для него?
И да. пятиэтажка ТАК плоха. А вы ухватились за неё. потому что при покупке квартиры, на большее у вас денег не набралось.. Теперь и держитесь зубами
Богородское..Открытое шоссе 1 к1
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
А у вас, я смотрю, денег куры не клюют, поэтому вы сидя в ненавистной пятиэтажке ждёте подачек от государства, чтобы переехать в небоскреб))MariЯ писал(а): ↑16 июл 2017, 15:03Когда моя бабушка в 66-м получила квартиру в хрущевке, это было поле грязи с коровником за домом и деревней. На автобус ходили про положенным дощечкам. Шаг влево, шаг вправо и обеспечено купание в грязевой ванне)) Потом эти люди насажали деревьев, цветов и прочего, чем вы, купившие квартиры, сейчас и пользуетесь. Не вкладывая ни сил, ни здоровья в эту зелень, которой так гордитесь почему то..Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03
Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город. И почему-то предлагающим невдомёк, что у меня это всё и так уже есть сейчас, в Москве. Зачем мне куда-то ехать? И очень интересно, почему те, кто видит лёгкое решение всех проблем в переезде, до сих пор не купил себе квартиру в новостройке, раз уж пятиэтажка настолько плоха для него?
И да. пятиэтажка ТАК плоха. А вы ухватились за неё. потому что при покупке квартиры, на большее у вас денег не набралось.. Теперь и держитесь зубами
Меня тут вечно обвиняют в оскорблениях, потому что правду слышать неприятно. Но кто же виноват, что вы непроходимо глупы. Даже не понимаете в чем упрекаете других))
Если бы у меня денег набралось только на пятиэтажку а я мечтала о новом доме, я бы сейчас первая голосовала за снос)) Но, дело в том, что я живу в этом доме почти с детства и меня все устраивает. И я бережно отношусь и ценю все то, во что вложили душу прежние жильцы. А вы с лёгкостью отправляете под нож деревья вашей бабушки.
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
А кто здесь завывал о государственных интересах, кто обзывался хапугами? Оказывается, простые халявщики))dotez писал(а): ↑16 июл 2017, 14:24Государство за меня заплатит и меня это вполне устраивает!Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:22Т.е. вы не хотите платить миллионы за своё удобство, а я должна? Не думаю.
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
В последнее время я все чаще и чаще задумываюсь об этом.
Район и так уже поганят всякими новостройками в 25-50 этажей, ТПУ, и это еще до реновации!
Я с рождения живу в своем районе, но, если его разрушат, то в принципе я рассматриваю все варианты, и покупка частного дома в пределах Новой Москвы на деньги от продажи государственной квартиры/компенс за текущую стоит далеко не на последнем месте в моем списке. Мне не хочется валить из места, где все родное, я считаю, что свалить должны разрушающие Москву приезжие, не пойми кем назначенные управлять моим городом, но жить в г**не им на зло я не буду - свой комфорт для меня важнее.
Вот именно. А еще много тех, кто большой семьей сидит в хрущевке и жалуется на нехватку места, хотя в сотне км от Москвы можно купить квартиру в 3 раза больше (и еще останется) или даже частный дом. Им почему-то надо в "своем" районе (хорошо, если чел живет в нем давно, а то для некоторых он стал своим пару лет назад), а другие должны уехать черт знает куда.Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город.
Часто встречаю такую аргументацию. И что дальше? А когда-то вообще голод был. Вы за возвращение этих времен, хотите все заново начать?MariЯ писал(а): ↑16 июл 2017, 15:03Когда моя бабушка в 66-м получила квартиру в хрущевке, это было поле грязи с коровником за домом и деревней. На автобус ходили про положенным дощечкам. Шаг влево, шаг вправо и обеспечено купание в грязевой ванне)) Потом эти люди насажали деревьев, цветов и прочего, чем вы, купившие квартиры, сейчас и пользуетесь. Не вкладывая ни сил, ни здоровья в эту зелень, которой так гордитесь почему то..
Да, деревья в 60-80-е сажали может и не мы, но мы точно не хотим, чтобы сейчас их уничтожили, т.к. это, в том числе, человеческий труд. Кто-то старался, а они разрушат, сломают, вырубят.
Хотя мы с вами отстаиваем одну точку зрения, но оскорблений от вас я тоже заметил довольно много, почти в каждом посте, не исключая цитируемый. Очень жаль, что противники сноса опускаются до грубостей, перехода на личности и ругательств.Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 15:26Меня тут вечно обвиняют в оскорблениях, потому что правду слышать неприятно.
- Дмитрий
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Эти деревья стали уничтожать нас. Я плохо в этом разбираюсь, но деревья тоже надо обновлять, чтобы они не падали на голову.
- Вложения
-
- hqdefault.jpg (59.71 КБ) 3898 просмотров
ВАО, Новогиреево.
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Я тут взял на себя смелость сделать небольшую подборку
https://www.cian.ru/cat.php?currency=2& ... egion=4593
Кухня от 13 м, большие площади, цена до 7 млн (примерная средняя цена хрущ двушки;есть предложения и куда дешевле), не первый этаж. Вроде, все, что надо. Не понимаю, чего те, кому не хватает места в хрущевке, до сих пор сидят в ней? Если бы мне было реально тесно, я бы уже давно свалил. И в итоге свалить предлагают именно мне, а не тем, кому тесно. Что самое веселое, им на собянинских 50 м будет всего лишь чуть менее тесно.
Странно...
https://www.cian.ru/cat.php?currency=2& ... egion=4593
Кухня от 13 м, большие площади, цена до 7 млн (примерная средняя цена хрущ двушки;есть предложения и куда дешевле), не первый этаж. Вроде, все, что надо. Не понимаю, чего те, кому не хватает места в хрущевке, до сих пор сидят в ней? Если бы мне было реально тесно, я бы уже давно свалил. И в итоге свалить предлагают именно мне, а не тем, кому тесно. Что самое веселое, им на собянинских 50 м будет всего лишь чуть менее тесно.
Странно...
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Вон какой дом красивый, и площадь квартиры достойная, хоть на велике катайся. И не муравейник.
И всего 5.38 млн
И всего 5.38 млн
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Обновлять, но не зачищать от них целые кварталы. За состоянием деревьев должны следить коммунальщики и вовремя вырубать старые и больные. Ваши любезные городские службы просто-напросто не выполняют свою работу. Почему вы считаете, что в новых кварталах начнут, непонятно.
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
King писал(а): ↑16 июл 2017, 16:09В последнее время я все чаще и чаще задумываюсь об этом.
Район и так уже поганят всякими новостройками в 25-50 этажей, ТПУ, и это еще до реновации!
Я с рождения живу в своем районе, но, если его разрушат, то в принципе я рассматриваю все варианты, и покупка частного дома в пределах Новой Москвы на деньги от продажи государственной квартиры/компенс за текущую стоит далеко не на последнем месте в моем списке. Мне не хочется валить из места, где все родное, я считаю, что свалить должны разрушающие Москву приезжие, не пойми кем назначенные управлять моим городом, но жить в г**не им на зло я не буду - свой комфорт для меня важнее.
Вот именно. А еще много тех, кто большой семьей сидит в хрущевке и жалуется на нехватку места, хотя в сотне км от Москвы можно купить квартиру в 3 раза больше (и еще останется) или даже частный дом. Им почему-то надо в "своем" районе (хорошо, если чел живет в нем давно, а то для некоторых он стал своим пару лет назад), а другие должны уехать черт знает куда.Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 14:03Не первый раз встречаю такие предложения от засносников. Типа, если нравятся деревья, простор и малоэтажные дома, поезжай за город.
Часто встречаю такую аргументацию. И что дальше? А когда-то вообще голод был. Вы за возвращение этих времен, хотите все заново начать?MariЯ писал(а): ↑16 июл 2017, 15:03Когда моя бабушка в 66-м получила квартиру в хрущевке, это было поле грязи с коровником за домом и деревней. На автобус ходили про положенным дощечкам. Шаг влево, шаг вправо и обеспечено купание в грязевой ванне)) Потом эти люди насажали деревьев, цветов и прочего, чем вы, купившие квартиры, сейчас и пользуетесь. Не вкладывая ни сил, ни здоровья в эту зелень, которой так гордитесь почему то..
Да, деревья в 60-80-е сажали может и не мы, но мы точно не хотим, чтобы сейчас их уничтожили, т.к. это, в том числе, человеческий труд. Кто-то старался, а они разрушат, сломают, вырубят.
Хотя мы с вами отстаиваем одну точку зрения, но оскорблений от вас я тоже заметил довольно много, почти в каждом посте, не исключая цитируемый. Очень жаль, что противники сноса опускаются до грубостей, перехода на личности и ругательств.Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 15:26Меня тут вечно обвиняют в оскорблениях, потому что правду слышать неприятно.
Извините, но назвать глупца глупцом это не оскорбление, а констатация факта. Хотя признаю, бываю и несдержанна. Но мне не стыдно. Почитайте их выпады в мой адрес)
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Ну, предположим пятиэтажку моей бабушки мы давно разменяли . Сестра, квартиру бабушки(наследство наше) и нашу квартиру на ул. Таганская , поменяла на квартиру в Бутово. А сейчас я переживаю за судьбу бывшей свекрови. Уж очень она хочет уехать из хрущевки, в которой живет уже почти 60 лет. Надеятся еще на улицу выйти хоть когда нибудь.. Воздухом подышать.Думаете не к чему ей это? Пусть сидит на своем пятом этаже старушка и не рыпается. Так по вашему? Скорее кони двинет.. Об это вы мечтаете? Те ., которые против того, чтобы и пожилым жилось лучше..Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 15:26
А у вас, я смотрю, денег куры не клюют, поэтому вы сидя в ненавистной пятиэтажке ждёте подачек от государства, чтобы переехать в небоскреб))
Меня тут вечно обвиняют в оскорблениях, потому что правду слышать неприятно. Но кто же виноват, что вы непроходимо глупы. Даже не понимаете в чем упрекаете других))
Если бы у меня денег набралось только на пятиэтажку а я мечтала о новом доме, я бы сейчас первая голосовала за снос)) Но, дело в том, что я живу в этом доме почти с детства и меня все устраивает. И я бережно отношусь и ценю все то, во что вложили душу прежние жильцы. А вы с лёгкостью отправляете под нож деревья вашей бабушки.
Богородское..Открытое шоссе 1 к1
- Svet-lana
- Сообщения: 6391
- Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 805 раз
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Помимо денег есть еще сложность выбора. Меня вот мое место жительство устраивает, и был бы дом нормальным, я бы плюнула на совмещенный санузел и маленькие коридор и кухню. Или не пожалела бы денег и купила что-то другое по соседству - ну так не строят же. В моем квартале почти одни пятиэтажки, разбавленные несколькими 9-этажками. Причем жители последних делали попытки провести собрание и присоединиться к реновации. К счастью, не прокатило (мне их жалко было бы, которые отремонтировали, выглядят очень даже неплохо, а по части зелени вокруг они не хуже пятиэтажек). Строительства рядом нет давно. Все, что было построено в относительной близости - это дома для лужковской "реновации" рядом с ЛЭП и строящейся Южной рокадой. Причем по цене они дороже наших домов заметно (а почему не просить больше, кому надо сюда, купит).Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 15:26Если бы у меня денег набралось только на пятиэтажку а я мечтала о новом доме, я бы сейчас первая голосовала за снос)) Но, дело в том, что я живу в этом доме почти с детства и меня все устраивает. И я бережно отношусь и ценю все то, во что вложили душу прежние жильцы. А вы с лёгкостью отправляете под нож деревья вашей бабушки.
- Дмитрий
- Сообщения: 969
- Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
В новых кварталах реновации высадят деревья-крупномеры - Хуснуллин
Подробнее: https://stroi.mos.ru/news/v-novykh-kvar ... in?from=cl
Это деревья 2-3 лет, а не 50-60 летние деревья.
Подробнее: https://stroi.mos.ru/news/v-novykh-kvar ... in?from=cl
Это деревья 2-3 лет, а не 50-60 летние деревья.
ВАО, Новогиреево.
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
MariЯ писал(а): ↑16 июл 2017, 17:56Ну, предположим пятиэтажку моей бабушки мы давно разменяли . Сестра, квартиру бабушки(наследство наше) и нашу квартиру на ул. Таганская , поменяла на квартиру в Бутово. А сейчас я переживаю за судьбу бывшей свекрови. Уж очень она хочет уехать из хрущевки, в которой живет уже почти 60 лет. Надеятся еще на улицу выйти хоть когда нибудь.. Воздухом подышать.Думаете не к чему ей это? Пусть сидит на своем пятом этаже старушка и не рыпается. Так по вашему? Скорее кони двинет.. Об это вы мечтаете? Те ., которые против того, чтобы и пожилым жилось лучше..Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 15:26
А у вас, я смотрю, денег куры не клюют, поэтому вы сидя в ненавистной пятиэтажке ждёте подачек от государства, чтобы переехать в небоскреб))
Меня тут вечно обвиняют в оскорблениях, потому что правду слышать неприятно. Но кто же виноват, что вы непроходимо глупы. Даже не понимаете в чем упрекаете других))
Если бы у меня денег набралось только на пятиэтажку а я мечтала о новом доме, я бы сейчас первая голосовала за снос)) Но, дело в том, что я живу в этом доме почти с детства и меня все устраивает. И я бережно отношусь и ценю все то, во что вложили душу прежние жильцы. А вы с лёгкостью отправляете под нож деревья вашей бабушки.
Будьте добры, процитируйте мои слова, где я против того, чтобы пожилым жилось лучше. Пусть ваша свекровь гуляет на здоровье. Только не за мой счёт, пожалуйста.
Вы меня в нищебродстве обвиняли. Вы с мужем, стало быть, подпольные миллионеры. Так зачем же довели старушку до такого состояния? Купили бы ей квартирку в небоскребе с лифтом. Или на 1 этаже. За город, в конце-концов переселили бы. Уж дышать так дышать. Если уж квартиру для бабульки зажали, хоть бы навещали почаще.
"Надеется ещё на улицу выйти хоть когда-нибудь" Значит, вы ей совсем не помогаете? Бросили бабку одну и не стесняетесь даже в этом признаваться? Похоже, это вы мечтаете чтобы она кони двинула, прикрываясь лживой заботой о её судьбе. Заинтересованность налицо.
- Елена.Архипова
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 13 июл 2017, 09:11
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Дмитрий писал(а): ↑16 июл 2017, 18:29В новых кварталах реновации высадят деревья-крупномеры - Хуснуллин
Подробнее: https://stroi.mos.ru/news/v-novykh-kvar ... in?from=cl
Это деревья 2-3 лет, а не 50-60 летние деревья.
Извините, но деревья 2-3 лет это прутики, а не крупномеры. Но это неважно. Как сейчас за деревьями не следят, так и потом за этими крупномерами следить не будут. Те, что сейчас высаживают засыхают через один.
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
Здесь вот много людей, которые симпатизируют властям.
А можете объяснить, зачем сегодня около полудня у меня по двору проехала мерзкая собянинская поливалка, хотя только вчера ночью был дождь и толком еще ничего не просохло? Зачем она вообще приезжает почти в любую погоду?
Во дворе влажность, дома влажность, каждый день льют дожди, но это, видимо, только у нас. Собянин живет в солнечной стране, где так тепло, что каждый день нужно освежать улицу.
И еще, при Лужкове такого не было и никто не умер.
А можете объяснить, зачем сегодня около полудня у меня по двору проехала мерзкая собянинская поливалка, хотя только вчера ночью был дождь и толком еще ничего не просохло? Зачем она вообще приезжает почти в любую погоду?
Во дворе влажность, дома влажность, каждый день льют дожди, но это, видимо, только у нас. Собянин живет в солнечной стране, где так тепло, что каждый день нужно освежать улицу.
И еще, при Лужкове такого не было и никто не умер.
Re: Цена упрямства! Немного юмора.
А вы всем мамам своих бывших кавалеров покупаете квартиры? Неслабо так.. Ну так еще раз.. Для тех, кто плохо буквы читает!! Свекровь бывшая.. уже лет так 30 с гаком.С её сыном нас ничего не связывает. а вот с ней остались дружны. Так что стыдить меня не надо. Или все по себе судите о людях?Елена.Архипова писал(а): ↑16 июл 2017, 18:47
А у вас, я смотрю, денег куры не клюют, поэтому вы сидя в ненавистной пятиэтажке ждёте подачек от государства, чтобы переехать в небоскреб))
Меня тут вечно обвиняют в оскорблениях, потому что правду слышать неприятно. Но кто же виноват, что вы непроходимо глупы. Даже не понимаете в чем упрекаете других))
Если бы у ме
Будьте добры, процитируйте мои слова, где я против того, чтобы пожилым жилось лучше. Пусть ваша свекровь гуляет на здоровье. Только не за мой счёт, пожалуйста.
Вы меня в нищебродстве обвиняли. Вы с мужем, стало быть, подпольные миллионеры. Так зачем же довели старушку до такого состояния? Купили бы ей квартирку в небоскребе с лифтом. Или на 1 этаже. За город, в конце-концов переселили бы. Уж дышать так дышать. Если уж квартиру для бабульки зажали, хоть бы навещали почаще.
"Надеется ещё на улицу выйти хоть когда-нибудь" Значит, вы ей совсем не помогаете? Бросили бабку одну и не стесняетесь даже в этом признаваться? Похоже, это вы мечтаете чтобы она кони двинула, прикрываясь лживой заботой о её судьбе. Заинтересованность налицо.
Богородское..Открытое шоссе 1 к1
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя