Форум посвящен сносу пятиэтажек "хрущевок" в Москве и регионах
https://snos5.ru/phpBB3/
Какая интересная у вас арифметика. 125 метров за 3,5 лимона. Почему же однушка площадью 30 кв.м. стоит 5 миллионов?Иудушка писал(а): ↑24 авг 2017, 11:49Уважаемые участники, вы "сретесь" (простите мне мой францусский) совершенно не из-за того. Все это несущественные мелочи. Когда спор пошел по кольцу нужно просто вернуться к его истокам.
Итак, что мы имеем. Программа так называемой реновации.
Примерно 5 тысяч домов и примерно 1 млн человек переселенцев. !5-20 лет на реализацию и 3,5 триллиона рублей затрат. Разделим деньги на жителей - получаем по 3,5 миллиона рублей на каждого жителя. Вот и все собственно. Выделите эти 3,5 миллиона рублей КАЖДОМУ жителю и пусть он САМ купит себе жилье. С обязанностью освободить свою квартиру в хрущевке. Да пусть за 20 лет, но гарантированно купит. Хочет в новостройке, хочет в доме по соседству.
При цене 1м2 в Москве на уровне 200 тыс руб - это 125м квадратных метра жилья на КАЖДОГО жителя. На семью, естественно, будет больше больше.
А освободившиеся дома сломают инвесторы за свой счет и построят еще больше жилья. И не надо заморачиваться цветом обоев и фасоном полотенцесушителей.
Это ошибка. 3,5 млн на 200т - 17,5 метров.Елена.Архипова писал(а): ↑24 авг 2017, 11:58Какая интересная у вас арифметика. 125 метров за 3,5 лимона. Почему же однушка площадью 30 кв.м. стоит 5 миллионов?Иудушка писал(а): ↑24 авг 2017, 11:49Уважаемые участники, вы "сретесь" (простите мне мой францусский) совершенно не из-за того. Все это несущественные мелочи. Когда спор пошел по кольцу нужно просто вернуться к его истокам.
Итак, что мы имеем. Программа так называемой реновации.
Примерно 5 тысяч домов и примерно 1 млн человек переселенцев. !5-20 лет на реализацию и 3,5 триллиона рублей затрат. Разделим деньги на жителей - получаем по 3,5 миллиона рублей на каждого жителя. Вот и все собственно. Выделите эти 3,5 миллиона рублей КАЖДОМУ жителю и пусть он САМ купит себе жилье. С обязанностью освободить свою квартиру в хрущевке. Да пусть за 20 лет, но гарантированно купит. Хочет в новостройке, хочет в доме по соседству.
При цене 1м2 в Москве на уровне 200 тыс руб - это 125м квадратных метра жилья на КАЖДОГО жителя. На семью, естественно, будет больше больше.
А освободившиеся дома сломают инвесторы за свой счет и построят еще больше жилья. И не надо заморачиваться цветом обоев и фасоном полотенцесушителей.
Мадам, очень не логично мечтать о новой, более дорогой квартире на халяву и обвинять других, желающих остаться в старой, в корысти. Это вам, судя по всему, обидно, что не решаетесь чего-то требовать для себя. Боитесь, что вообще ничего не получите.Svet-lana писал(а): ↑24 авг 2017, 10:39у властей и застройщиков есть немало способов снести те дома, которые они хотят снести. Захотят - снесут даже без голосования вообще, причины найдутся.Елена.Архипова писал(а): ↑24 авг 2017, 10:23
Так мнение жителей не будет учитываться, т.к. вы уже проголосовали за снос. Вы заранее согласились на любые предложения власти. Теперь у вас выбор только между добровольным выселением и выселением по суду.
Закон и тогда и сейчас защищает интересы застройщика. На жильё для переселенцев будут максимально экономить, поэтому и уплотнение застройки неизбежно, и повышение этажности. Никакого контроля никто не допустит. Максимум дадут проголосовать за то, какие кусты сажать во дворе - жасмин или сирень. Если они ещё будут, эти кусты.
И даже вид кустов согласовывать не будут. Так делали раньше, в том числе и во времена Лужкова. Но почему-то вопить начали именно сейчас, при том, что раньше даже того, что сейчас обещают, не обещали.
Вы же в реальности ничего против сноса не имеете, вы плачете, что вам мало дали. Обидели, не стали вот лично с вами договариваться, не дали больше, чем соседу-алкашу сверху или одинокой старушке из квартиры напротив, которая и ремонт-то сто лет не делала.
Но засада в том, что если начать договариваться с каждым, то запросы будут расти в геометрической прогрессии. Если вам дать за квартиру 20 лимонов, то завтра ваш сосед алкаш захочет 25 (а почему нет-то). А что еще хуже - всегда может найтись "принципиальный", который откажется от любых предложений, вот хоть 40 лимонов ему обещай, он просто не хочет ни денег, ни переезда, ничего. И застройщики, выложив кучу бабла, окажутся у разбитого корыта (а это во вред не только им, но и другим проектам этого застройщика) - и строить нельзя, и деньги уже потрачены.
Но вам все это сугубо фиолетово, равно как и то, что получение нормального жилья для многих людей возможно, только когда очистят от старых домов территорию для старта волны. Вы ругаете аппетиты застройщиков, но вы принципиально ничем от них не отличаетесь, вы ищете лишь свою выгоду.
вы смеетесь?Иудушка писал(а): ↑24 авг 2017, 11:49
Примерно 5 тысяч домов и примерно 1 млн человек переселенцев. !5-20 лет на реализацию и 3,5 триллиона рублей затрат. Разделим деньги на жителей - получаем по 3,5 миллиона рублей на каждого жителя. Вот и все собственно. Выделите эти 3,5 миллиона рублей КАЖДОМУ жителю и пусть он САМ купит себе жилье. С обязанностью освободить свою квартиру в хрущевке. Да пусть за 20 лет, но гарантированно купит. Хочет в новостройке, хочет в доме по соседству.
При цене 1м2 в Москве на уровне 200 тыс руб - это 125м квадратных метра жилья на КАЖДОГО жителя. На семью, естественно, будет больше больше.
Так Вы и не продадите уже свою квартиру. Просто на руки 3,5 млн. и Далекая Новая Москва с голыми стенами обеспечена(Svet-lana писал(а): ↑24 авг 2017, 12:23вы смеетесь?Иудушка писал(а): ↑24 авг 2017, 11:49
Примерно 5 тысяч домов и примерно 1 млн человек переселенцев. !5-20 лет на реализацию и 3,5 триллиона рублей затрат. Разделим деньги на жителей - получаем по 3,5 миллиона рублей на каждого жителя. Вот и все собственно. Выделите эти 3,5 миллиона рублей КАЖДОМУ жителю и пусть он САМ купит себе жилье. С обязанностью освободить свою квартиру в хрущевке. Да пусть за 20 лет, но гарантированно купит. Хочет в новостройке, хочет в доме по соседству.
При цене 1м2 в Москве на уровне 200 тыс руб - это 125м квадратных метра жилья на КАЖДОГО жителя. На семью, естественно, будет больше больше.
Ну, допустим, выделили мне 3.5 лимона. И что дальше?
Я фиг продам свою квартиру в хрущевке - первые этажи продать по сути нереально, а цены у нас (еще до реновации) были такие, что даже с добавкой этих самых 3.5 лимонов я не куплю на них даже двушку. Второе - в районе не строится ничего, значит, купить квартиру там, где я хочу,я просто не смогу - и так будет, пока хотя бы часть домов не снесут и на их месте не построят что-то.
Третье - я не хочу заниматься куплей-продажей. Вот не хочу. Потому что вижу немало рисков, потому что не хочу жилье во вторичке, ну и т.д. А новостройка будет либо без отделки, либо еще дороже, чем я могу себе позволить.
И я уверена, что заметная часть жителей хрущевок думает так же.
Так у вас с застройщиком интересы прямо противоположные. Вам надо комфортное, красивое, безопасное жильё. А застройщику самое дешёвое. Поэтому и не советуются с жителями. Чего зря время тратить, если все уже решено?Меланья писал(а): ↑24 авг 2017, 11:49"В хорошие дома". Меня вот лично бесит (именно возмущает), что некая ОПГ решает в какие дома нас переселять. Бесит, что ни у кого не спрашивают мнения. Сами конкурс объявили, сами выбрали финалистов, сами выберут победителя. А жителям даже конкурсных работ не показали. Все эти пиковские фасады разноцветными квадратиками по диагонали и в ряд просто режут глаз. Через лет десять это будет смотреться также убогенько, как и 9-этажки в облицовке плиткой. Архитекторами в реновации выступают застройщики... полная безвкусица при наличии на рынке дешевых способов и инструментов строительства красивого фасада (это к тому, что колонны, пелястры и тд это дорого).
так я ее и без реновации бы не продала. У нас однушки в нашем доме и соседних на 5 лимонов висели месяцами в продажах.
Ну я о том же, собственно. Так что это совсем не вариант(Svet-lana писал(а): ↑24 авг 2017, 12:39так я ее и без реновации бы не продала. У нас однушки в нашем доме и соседних на 5 лимонов висели месяцами в продажах.
Соседке ее трешку оценили в 7.2 лимона. И что она на эти деньги купила бы?
Я уж не говорю. что в квартале есть только хрущевки, несколько девятиэтажек той же 515 серии, ну и 1 дом, построенный для лужковских переселенцев в конце прошлого века. Все. Что покупать будем?
И главное - несколько человек недовольны тем, что их "насильно переселяют", а как вариант решения проблемы они предлагают заставить гораздо большее количество людей получить кучу геморроя на свою голову и будут вынуждены заниматься тем, что им на фиг не нужно.
Вы, стало быть, не хотите заниматься тем, что вам не нужно? Неожиданно. Других вы активно к этому призываете.Svet-lana писал(а): ↑24 авг 2017, 13:17И главное - несколько человек недовольны тем, что их "насильно переселяют", а как вариант решения проблемы они предлагают заставить гораздо большее количество людей получить кучу геморроя на свою голову и будут вынуждены заниматься тем, что им на фиг не нужно.
А всякие одинокие бабушки, которые уж точно не готовы сами заниматься продажами, покупками, переездами, просто останутся жить, где жили, а может еще и деньги потеряют.
Более того, ведь заранее ясно - если много людей получат много денег и выйдут с этими деньгами на рынок, цена на удобоваримые квартиры взлетит до небес.
у говорю, что глупо заставлять из-за нескольких человек что-то делать тысячи других.Елена.Архипова писал(а): ↑24 авг 2017, 14:55
Вы, стало быть, не хотите заниматься тем, что вам не нужно? Неожиданно. Других вы активно к этому призываете.
Собственно категорическое непонимание таких вещей и отличает диванных стратегов, к которым, в частности, принадлежит Иудушка. Они ни в чём не разбираются, но по любому вопросу имею своё мнение. "У них нет хлеба? Пусть едят пироженые!"Svet-lana писал(а): ↑24 авг 2017, 13:17И главное - несколько человек недовольны тем, что их "насильно переселяют", а как вариант решения проблемы они предлагают заставить гораздо большее количество людей получить кучу геморроя на свою голову и будут вынуждены заниматься тем, что им на фиг не нужно.
А всякие одинокие бабушки, которые уж точно не готовы сами заниматься продажами, покупками, переездами, просто останутся жить, где жили, а может еще и деньги потеряют.
Более того, ведь заранее ясно - если много людей получат много денег и выйдут с этими деньгами на рынок, цена на удобоваримые квартиры взлетит до небес.
Принципы, право собственности и прочие выверты в современной России явно лишние, да. Движемся в сторону Северной Кореи.Svet-lana писал(а): ↑24 авг 2017, 15:17у говорю, что глупо заставлять из-за нескольких человек что-то делать тысячи других.Елена.Архипова писал(а): ↑24 авг 2017, 14:55
Вы, стало быть, не хотите заниматься тем, что вам не нужно? Неожиданно. Других вы активно к этому призываете.
Причем из тех, кто против сноса, далеко не все реально не хотят уезжать, для многих это либо вопрос цены, либо дело принципа, либо еще какие-то "выверты".
Вам и так дали возможность одной третью голосов заблокировать переезд 2/3 желающих уехать. Но вам и этого мало. Вам надо, чтобы из-за вас не могли получить нормальные квартиры не только 80и более % жителей вашего дома, так еще и основная масса жителей соседних домов, которые вынуждены ждать очередности сноса.
Извините, не смогли уговорить достаточно желающих - значит, прошло другое решение.
еще раз повторю - я вам приводила ссылку на реновацию в Японии. Они пошли в итоге по пути "для сноса необходимо, чтобы были согласны 80% собственников". И их же главный вывод - добиваться согласия 100% - это сделать поставить крест на программе.Елена.Архипова писал(а): ↑24 авг 2017, 16:06
Принципы, право собственности и прочие выверты в современной России явно лишние, да. Движемся в сторону Северной Кореи.