Страница 9 из 11
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 11:42
Елена.Архипова
Svet-lana писал(а): ↑26 июл 2017, 10:50
Елена.Архипова, для властей любой проживающий в городе - москвич. Неважно, живет он тут 60 лет или приехал вчера и купил квартиру.
Соответственно, они должны угождать как вам или мне, так и людям с совершенно иными взглядами и ценностями. Нам это может нравиться или не нравиться, но если завтра большинство проголосует за высотки, будут строить высотки. За разведение баранов на Красной площади - будут разводить баранов. Или выращивать бананы на Тверской. У нас прав не больше, чем у любого обитателя города. Это вам кажется, что Новый Арбат раньше выглядел лучше, кому-то кажется иначе. Еще раз - никаких привилегий у тех, кто живет в городе больше 10, 20 или даже 90 лет, нет.
Ага, дело к тому и идёт, что баранов начнут резать на Красной площади. Состав москвичей стремительно меняется в сторону любителей баранины. Голосование, как способ управлением городом, недопустимо. Уже наголосовали на катастрофу. Определять вектор развития города должны специалисты. Только где их взять? За бабки сейчас и Кремль застроят высотками.
Толерантность дело хорошее, но губительное
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 11:57
Svet-lana
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 11:42
Ага, дело к тому и идёт, что баранов начнут резать на Красной площади. Состав москвичей стремительно меняется в сторону любителей баранины. Голосование, как способ управлением городом, недопустимо. Уже наголосовали на катастрофу. Определять вектор развития города должны специалисты. Только где их взять? За бабки сейчас и Кремль застроят высотками.
Толерантность дело хорошее, но губительное
Отлично, допустим, будут решать специалисты. Но они для кого должны строить город - для вас, для меня, для Васи из Нижнего Тагила, Джамшута или Лейлы? Каждый хочет видеть Москву такой, какая нравится ему. Но как ни строй, недовольные будут.
Делать в парке велодорожки или песочницы? Или, может, превратить все в цветник? Или оставить, как есть, без дорожек и лавочек?
Каждый вариант кому-то нравится, кому-то нет.
В данном случае дело не в толерантности, а в том, кто живет в городе. Меняется состав жителей, меняются и приоритеты.
И если все будет развиваться, как сейчас, то и будут и город строить для любителей баранины. Даже если мы с вами будем этим недовольны.
И тут точно не в Собянине дело. Придет ему на смену кто угодно другой, он вынужден будет действовать так же.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:01
Зачехлятор
King писал(а): ↑26 июл 2017, 10:45
Все люди таковы. Будто засносы не считают себя умнее нас.
Не все их тех, кто голосует за реновацию (давайте вы свои методы расчеловечивания прибережёте для других мест, ок?), считают себя умнее тех, кто выступает против. Некоторые, наверное, считают. Все люди разные.
P.S. Кстати, на мой вопрос о том, что же предлагаете именно вы я ответа так и не получил...
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:14
Дмитрий
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 12:06
Дмитрий писал(а): ↑26 июл 2017, 10:31
Хехе! Как не нравится людям, когда в их стиле начинают писать. Дамочка сама фразы подкидывает, а потом тужится в своей куче "интеллекта", чтобы большую кучу сделать!
Расслабитесь, только правильно и не перепутайте!
на правду же не обижаются, да?
Собака лает, караван идёт!
Сам понял, что написал? Вряд ли)) Набор бессмысленных фраз в попытке уколоть. Ай-яй-яй, высокоморальный засносовец не должен себе позволять)))
Сам то понял, только ты со своим супер мозгом можешь понимать только себя любимую, хех смешна и глупа, да ещё с претензиями!
P.S. Это не оскорбление, а правда, на которую данная дамочка не обижается, ведь сама ввела такую практику, ведь правильно?
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:16
Misshichok
Друзья, у нас все как всегда. Любая тема на форуме становится темой для выяснения отношений...
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:21
Svet-lana
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:16
Друзья, у нас все как всегда. Любая тема на форуме становится темой для выяснения отношений...
увы. Хотя программа принята, голосование прошло, что толку спорить о том, что было бы, если бы... Полярных взглядов полно, мнений о том, что и как надо было делать - тоже. Но сейчас важнее, чтобы уж раз начали делать, в итоге получилось бы лучше, а не хуже, чем сейчас.
Понятно, что вынужденная пауза - пока не готовы списки домов, пока нет проектов и порядка сноса, планировок и прочего, все арсполагает к таким вот спорам. Были бы какие-то реальные подвижки, больше бы говорили о них.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:21
Дмитрий
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:16
Друзья, у нас все как всегда. Любая тема на форуме становится темой для выяснения отношений...
Извиняюсь за оффтоп, но считаю, что к хамам нисхождение не приемлемо, т.к. они этого не понимают.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:25
Зачехлятор
Чтобы этого не происходило я предлагаю сделать просто (сам, собственно, так и сделал) - добавить эту хабалку в список недругов и вообще не видеть (и не отвечать на) её сообщения. И сразу форум превращается в приятное место!
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:25
Misshichok
Svet-lana писал(а): ↑26 июл 2017, 12:21
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:16
Друзья, у нас все как всегда. Любая тема на форуме становится темой для выяснения отношений...
увы. Хотя программа принята, голосование прошло, что толку спорить о том, что было бы, если бы... Полярных взглядов полно, мнений о том, что и как надо было делать - тоже. Но сейчас важнее, чтобы уж раз начали делать, в итоге получилось бы лучше, а не хуже, чем сейчас.
Понятно, что вынужденная пауза - пока не готовы списки домов, пока нет проектов и порядка сноса, планировок и прочего, все арсполагает к таким вот спорам. Были бы какие-то реальные подвижки, больше бы говорили о них.
Можно сделать отдельную тему, специально для тех кому делать нечего и пускай там игрища свои устраивают. А в теме, относящейся к определённому вопросу, читать про то как люди обмениваются "любезностями" не очень интересно...
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:26
Елена.Архипова
Svet-lana писал(а): ↑26 июл 2017, 11:57
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 11:42
Ага, дело к тому и идёт, что баранов начнут резать на Красной площади. Состав москвичей стремительно меняется в сторону любителей баранины. Голосование, как способ управлением городом, недопустимо. Уже наголосовали на катастрофу. Определять вектор развития города должны специалисты. Только где их взять? За бабки сейчас и Кремль застроят высотками.
Толерантность дело хорошее, но губительное
Отлично, допустим, будут решать специалисты. Но они для кого должны строить город - для вас, для меня, для Васи из Нижнего Тагила, Джамшута или Лейлы? Каждый хочет видеть Москву такой, какая нравится ему. Но как ни строй, недовольные будут.
Делать в парке велодорожки или песочницы? Или, может, превратить все в цветник? Или оставить, как есть, без дорожек и лавочек?
Каждый вариант кому-то нравится, кому-то нет.
В данном случае дело не в толерантности, а в том, кто живет в городе. Меняется состав жителей, меняются и приоритеты.
И если все будет развиваться, как сейчас, то и будут и город строить для любителей баранины. Даже если мы с вами будем этим недовольны.
И тут точно не в Собянине дело. Придет ему на смену кто угодно другой, он вынужден будет действовать так же.
Не надо изобретать велосипед. Есть нормативы, есть планы развития. Учитывается плотность населения, скорость прироста населения, обеспечение инфраструктурой. В парке нужны и клумбы, и лавочки, и велодорожки. Только благоустраивать надо бережно, а не как у нас прорубить проспект сквозь деревья, чтобы плиточки положить. Или бассейны в пруды запихнуть, чтобы они там тиной затягивались.
Застраивая каждый свободный пятачок, власти преследуют свои сиюминутные интересы, но никак не учитывают нужды города. На такое количество жителей не будет хватать парков, школ, садов, театров, музеев. Только торговыми центрами мы обеспечены сверх меры.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:27
Svet-lana
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:25
Можно сделать отдельную тему, специально для тех кому делать нечего и пускай там игрища свои устраивают. А в теме, относящейся к определённому вопросу, читать про то как люди обмениваются "любезностями" не очень интересно...
так уже сделали тему в курилке, но там человеку неинтересно, ей важно в каждой теме отметить, что она против, а мы все гады и сволочи. Ну и идиоты, это само собой
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:27
Misshichok
Дмитрий писал(а): ↑26 июл 2017, 12:21
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:16
Друзья, у нас все как всегда. Любая тема на форуме становится темой для выяснения отношений...
Извиняюсь за оффтоп, но считаю, что к хамам нисхождение не приемлемо, т.к. они этого не понимают.
Думаю, можно просто не отвечать и все само собой рассосётся.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:32
Дмитрий
Зачехлятор писал(а): ↑26 июл 2017, 12:25
Чтобы этого не происходило я предлагаю сделать просто (сам, собственно, так и сделал) - добавить эту хабалку в список недругов и вообще не видеть (и не отвечать на) её сообщения. И сразу форум превращается в приятное место!
Я пытался её игнорить, да и хамство от неё в свой адрес меня не трогает. Мне неприятно, когда она другим женщинам/девушкам хамит причём абсолютно беспричинно и считает это нормой. Они ведут себя по отношению к ней более чем лояльно, но до неё не доходит, что пора бы уже успокоиться.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:32
Елена.Архипова
Svet-lana писал(а): ↑26 июл 2017, 12:27
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:25
Можно сделать отдельную тему, специально для тех кому делать нечего и пускай там игрища свои устраивают. А в теме, относящейся к определённому вопросу, читать про то как люди обмениваются "любезностями" не очень интересно...
так уже сделали тему в курилке, но там человеку неинтересно, ей важно в каждой теме отметить, что она против, а мы все гады и сволочи. Ну и идиоты, это само собой
В курилке нет никого. Вы же свою херню здесь несёте, вот я здесь и дискутирую))
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:33
Svet-lana
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 12:26
Не надо изобретать велосипед. Есть нормативы, есть планы развития. Учитывается плотность населения, скорость прироста населения, обеспечение инфраструктурой. В парке нужны и клумбы, и лавочки, и велодорожки. Только благоустраивать надо бережно, а не как у нас прорубить проспект сквозь деревья, чтобы плиточки положить. Или бассейны в пруды запихнуть, чтобы они там тиной затягивались.
Застраивая каждый свободный пятачок, власти преследуют свои сиюминутные интересы, но никак не учитывают нужды города. На такое количество жителей не будет хватать парков, школ, садов, театров, музеев. Только торговыми центрами мы обеспечены сверх меры.
Те, кто сносил Храм Христа Спасителя, учитывали одни интересы. Кто убирал бассейн, чтобы построить храм - другие.
У каждого своя логика, свои приоритеты. Свои недруги и поклонники.
Можно брать любой период развития города, всегда кто-то был недоволен переменами.
Любой парк имеет конечные размеры. Чтобы сделать хоть велодорожки, хоть лавочки, хоть клумбы, нужно что-то убрать. Даже пустыри могут быть кому-то милее велодорожек и лавочек.
Меня вот бесит, что практически никуда не могу отправиться вместе с собакой. А те, кто собак не любят, требуют, чтобы и в остальных местах перекрыли вход с собаками. Кто прав?
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:36
Елена.Архипова
Svet-lana писал(а): ↑26 июл 2017, 12:33
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 12:26
Не надо изобретать велосипед. Есть нормативы, есть планы развития. Учитывается плотность населения, скорость прироста населения, обеспечение инфраструктурой. В парке нужны и клумбы, и лавочки, и велодорожки. Только благоустраивать надо бережно, а не как у нас прорубить проспект сквозь деревья, чтобы плиточки положить. Или бассейны в пруды запихнуть, чтобы они там тиной затягивались.
Застраивая каждый свободный пятачок, власти преследуют свои сиюминутные интересы, но никак не учитывают нужды города. На такое количество жителей не будет хватать парков, школ, садов, театров, музеев. Только торговыми центрами мы обеспечены сверх меры.
Те, кто сносил Храм Христа Спасителя, учитывали одни интересы. Кто убирал бассейн, чтобы построить храм - другие.
У каждого своя логика, свои приоритеты. Свои недруги и поклонники.
Можно брать любой период развития города, всегда кто-то был недоволен переменами.
Любой парк имеет конечные размеры. Чтобы сделать хоть велодорожки, хоть лавочки, хоть клумбы, нужно что-то убрать. Даже пустыри могут быть кому-то милее велодорожек и лавочек.
Меня вот бесит, что практически никуда не могу отправиться вместе с собакой. А те, кто собак не любят, требуют, чтобы и в остальных местах перекрыли вход с собаками. Кто прав?
Вы правы. Собачники такие же жители города, как и все остальные и имеют те же права. А собаки имеют свои потребности, которые надо учитывать.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:41
Svet-lana
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 12:36
Вы правы. Собачники такие же жители города, как и все остальные и имеют те же права. А собаки имеют свои потребности, которые надо учитывать.
но при этом половина жителей города требует от властей совсем иного. Чтобы не пускать, а куда пускать - на поводке и в наморднике.
И это лишь один из примеров.
Аналогично по любому вопросу - парковки, велодорожки, снос домов...
Власти должны ориентироваться либо на свое мнение, либо на мнение какой-то группы, либо на мнение большинства.
Я в курилке бросала ссылку на реновацию в Японии. Пока работал закон "снос только при 100% согласия собственников", программа не работала. Потому что всегда находился тот, кто отказывался от любых вариантов. Когда приняли закон, что достаточно 80% согласных - программа начала работать
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:42
Дмитрий
Елена.Архипова писал(а): ↑26 июл 2017, 12:32
Svet-lana писал(а): ↑26 июл 2017, 12:27
Misshichok писал(а): ↑26 июл 2017, 12:25
Можно сделать отдельную тему, специально для тех кому делать нечего и пускай там игрища свои устраивают. А в теме, относящейся к определённому вопросу, читать про то как люди обмениваются "любезностями" не очень интересно...
так уже сделали тему в курилке, но там человеку неинтересно, ей важно в каждой теме отметить, что она против, а мы все гады и сволочи. Ну и идиоты, это само собой
В курилке нет никого. Вы же свою херню здесь несёте, вот я здесь и дискутирую))
Пойдем в курилку, я тебе там столько хрени нанесу!
Ты же на хрень падкая походу!
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:44
Елена Л
Лена, а можно поинтересоваться кем Вы работаете? В какой сфере? Это, конечно, абсолютный офф-топ, просто очень интересно) Вы в обычной жизни предпочитаете такой же стиль общения или просто здесь "отрываетесь"?) Прошу Вас быть более корректной. Конечно, Вы имеете полное право иметь свое мнение и его отстаивать, но, пожалуйста, прежде, чем оскорблять кого-то, сначала подумайте понравилось бы Вам такое обращение. У Вас будет гораздо больше шансов быть услышанной, понятой и кем-то поддержанной, если Вы немного пересмотрите свой тон и лексикон.
Re: Насколько принципиальна граница между соседними районами?
Добавлено: 26 июл 2017, 12:52
Елена Л
И, Лена, если позволите, дам Вам не то, чтобы совет, но всё же. Никогда не забывайте что Вы женщина. Что бы ни происходило, не теряйте свое лицо. Мы сильные, многое переживаем, становимся жестче. Мы, женщины, сильнее многих мужчин (не обижайтесь, дорогие мужчины). Самое сложное - остаться при этом ЖЕНЩИНОЙ.