ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Milli, Alesya777, tix

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Валя » 27 ноя 2018, 14:20

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:12
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:10
Не понимаю такой бурной радости. Fedya, Вы сами из Измайлова? Или чужое не жалко? Давно на этом месте обещаны стартовые площадки под реновацию, но вот это Ваше "хоть вот такое" типа Дубая - чудно как-то. Зачем там многоэтажный ужас?!
Я не из Измайлова но думаю что туда не ток его будут переселять.

Во всех развитых странах много небоскребов и у нас должно быть побольше таких районов а не ток один МФК Сити. я очень хотел бы.
Ну-ну! Что за потребность завести себе небоскрёбы в мирном жилом районе, бывшем малоэтажным?! Во всём мире много малоэтажных кварталов. Почему бы не сохранить, хотя бы, ту малоэтажном то (2-3 этажа), которая была по всему Измайлову?


Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Svet-lana » 27 ноя 2018, 14:21

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:20

Ну да, нафаршированный всеми современными опциями небоксреб с бассейном на крыше это не люкс, вот ваша хрущеба с подъездом 2х2 метра это VIP :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Какими опциями? Вы бредите?
Вы представляете, сколько будет стоить это "фарширование"? Кто его будет делать в социальном жилье?
А небоскреб эконом-класса - это просто откровенная жуть, в том числе по безопасности.

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 14:22

Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:20
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:12
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:10
Не понимаю такой бурной радости. Fedya, Вы сами из Измайлова? Или чужое не жалко? Давно на этом месте обещаны стартовые площадки под реновацию, но вот это Ваше "хоть вот такое" типа Дубая - чудно как-то. Зачем там многоэтажный ужас?!
Я не из Измайлова но думаю что туда не ток его будут переселять.

Во всех развитых странах много небоскребов и у нас должно быть побольше таких районов а не ток один МФК Сити. я очень хотел бы.
Ну-ну! Что за потребность завести себе небоскрёбы в мирном жилом районе, бывшем малоэтажным?! Во всём мире много малоэтажных кварталов. Почему бы не сохранить, хотя бы, ту малоэтажном то (2-3 этажа), которая была по всему Измайлову?
малоэтажность можно сохранять в пределах садового где ценные здания, остальное нечего сохранять, должен быть второй Дубай-Сингапур у нас и даже круче!

Аватара пользователя
actuyna
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 17:40
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение actuyna » 27 ноя 2018, 14:24

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:22
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:20
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:12


Я не из Измайлова но думаю что туда не ток его будут переселять.

Во всех развитых странах много небоскребов и у нас должно быть побольше таких районов а не ток один МФК Сити. я очень хотел бы.
Ну-ну! Что за потребность завести себе небоскрёбы в мирном жилом районе, бывшем малоэтажным?! Во всём мире много малоэтажных кварталов. Почему бы не сохранить, хотя бы, ту малоэтажном то (2-3 этажа), которая была по всему Измайлову?
малоэтажность можно сохранять в пределах садового где ценные здания, остальное нечего сохранять, должен быть второй Дубай-Сингапур у нас и даже круче!
вроде осень на исходе..а они остались))

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 14:25

Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:21
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:20

Ну да, нафаршированный всеми современными опциями небоксреб с бассейном на крыше это не люкс, вот ваша хрущеба с подъездом 2х2 метра это VIP :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Какими опциями? Вы бредите?
Вы представляете, сколько будет стоить это "фарширование"? Кто его будет делать в социальном жилье?
А небоскреб эконом-класса - это просто откровенная жуть, в том числе по безопасности.
я знаю сколько что стоит, в сити по 30 лямов однушки, а в хрущебе МАКСИМУМ по 5- 5.5.
Вот и считайте разницу ;)

другой вопрсо что пока непонятно какого именно класса и насколько нафаршированные небоскребы будут на чирике именно стоять.

я четстно еще не видел ни одного бюджетного небоскреба в своей жизни, ну в Москве по крайней мере их нет в прицнепи. Самый дешевый небоскреб (если кто не знает то это здание ОТ 50 этажей) это ЖК Триколор на вднх, он конечно не прям ВИП ВИП но в целом весьма неплох.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Svet-lana » 27 ноя 2018, 14:25

actuyna писал(а):
27 ноя 2018, 14:24

вроде осень на исходе..а они остались))
обострения обострениями, но некоторые состояния не купируются. Так что улучшений ждать не стоит.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Svet-lana » 27 ноя 2018, 14:27

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:25

я знаю сколько что стоит, в сити по 30 лямов однушки, а в хрущебе МАКСИМУМ по 5- 5.5.
Вот и считайте разницу ;)

другой вопрсо что пока непонятно какого именно класса и насколько нафаршированные небоскребы будут на чирике именно стоять.

я четстно еще не видел ни одного бюджетного небоскреба в своей жизни, ну в Москве по крайней мере их нет в прицнепи. Самый дешевый небоскреб (если кто не знает то это здание ОТ 50 этажей) это ЖК Триколор на вднх, он конечно не прям ВИП ВИП но в целом весьма неплох.
Вы в самом деле думаете, что вам на халяву выстроят квартиру, за которую потом кто-то выложит 30 лямов?
Вы власти считаете дебилами?

Еще раз - вам обещают социальное жилье. Да, оно будет лучше хрущевки, но это не бизнес класс ни в коем разе.

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 14:29

Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:27
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:25

я знаю сколько что стоит, в сити по 30 лямов однушки, а в хрущебе МАКСИМУМ по 5- 5.5.
Вот и считайте разницу ;)

другой вопрсо что пока непонятно какого именно класса и насколько нафаршированные небоскребы будут на чирике именно стоять.

я четстно еще не видел ни одного бюджетного небоскреба в своей жизни, ну в Москве по крайней мере их нет в прицнепи. Самый дешевый небоскреб (если кто не знает то это здание ОТ 50 этажей) это ЖК Триколор на вднх, он конечно не прям ВИП ВИП но в целом весьма неплох.
Вы в самом деле думаете, что вам на халяву выстроят квартиру, за которую потом кто-то выложит 30 лямов?
Вы власти считаете дебилами?

Еще раз - вам обещают социальное жилье. Да, оно будет лучше хрущевки, но это не бизнес класс ни в коем разе.
я пока не знаю НАСКОЛЬКО крутые будут хаты, давайте дождемся чтобы хоть один там построили и полюбуемся.)

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 14:31

Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:27
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:25

я знаю сколько что стоит, в сити по 30 лямов однушки, а в хрущебе МАКСИМУМ по 5- 5.5.
Вот и считайте разницу ;)

другой вопрсо что пока непонятно какого именно класса и насколько нафаршированные небоскребы будут на чирике именно стоять.

я четстно еще не видел ни одного бюджетного небоскреба в своей жизни, ну в Москве по крайней мере их нет в прицнепи. Самый дешевый небоскреб (если кто не знает то это здание ОТ 50 этажей) это ЖК Триколор на вднх, он конечно не прям ВИП ВИП но в целом весьма неплох.
Еще раз - вам обещают социальное жилье.
А помойму мэр говорил про жилье повышенной комфортности (читай приблеженное к люкс) со всеми современныи удобствами. Да может бассиков на крыше не будет конечно. всетаки у нас климат не Сингапурский....

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Валя » 27 ноя 2018, 14:31

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:22
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:20
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:12


Я не из Измайлова но думаю что туда не ток его будут переселять.

Во всех развитых странах много небоскребов и у нас должно быть побольше таких районов а не ток один МФК Сити. я очень хотел бы.
Ну-ну! Что за потребность завести себе небоскрёбы в мирном жилом районе, бывшем малоэтажным?! Во всём мире много малоэтажных кварталов. Почему бы не сохранить, хотя бы, ту малоэтажном то (2-3 этажа), которая была по всему Измайлову?
малоэтажность можно сохранять в пределах садового где ценные здания, остальное нечего сохранять, должен быть второй Дубай-Сингапур у нас и даже круче!
Можно лично Вам предложить модную пластическую операцию лица в стиле портретов Пикассо времён кубизма. Тоже очень модно и эффектно!
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 14:32

Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:31
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:22
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 14:20


Ну-ну! Что за потребность завести себе небоскрёбы в мирном жилом районе, бывшем малоэтажным?! Во всём мире много малоэтажных кварталов. Почему бы не сохранить, хотя бы, ту малоэтажном то (2-3 этажа), которая была по всему Измайлову?
малоэтажность можно сохранять в пределах садового где ценные здания, остальное нечего сохранять, должен быть второй Дубай-Сингапур у нас и даже круче!
Можно лично Вам предложить модную пластическую операцию лица в стиле портретов Пикассо времён кубизма. Тоже очень модно и эффектно!
Хааа, а вы с юмором :D

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Svet-lana » 27 ноя 2018, 14:37

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:31

А помойму мэр говорил про жилье повышенной комфортности (читай приблеженное к люкс) со всеми современныи удобствами. Да может бассиков на крыше не будет конечно. всетаки у нас климат не Сингапурский....
то есть разницу между "повышенной комфортностью" и классом ЛЮКС вы не видите?
Тогда, пардон, на фига вам ее строить?

Вы планировки домов, которые УЖЕ спроектировали для реновации, видели? Какой там люкс, любезный!
Эконом - он и в Африке эконом, ну разве что фартук из плитки налепят и обои поклеят.

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 14:48

Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:37
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:31

А помойму мэр говорил про жилье повышенной комфортности (читай приблеженное к люкс) со всеми современныи удобствами. Да может бассиков на крыше не будет конечно. всетаки у нас климат не Сингапурский....
то есть разницу между "повышенной комфортностью" и классом ЛЮКС вы не видите?
Тогда, пардон, на фига вам ее строить?

Вы планировки домов, которые УЖЕ спроектировали для реновации, видели? Какой там люкс, любезный!
Эконом - он и в Африке эконом, ну разве что фартук из плитки налепят и обои поклеят.
если на черкизоне будут именно небоскребы стоять то проеткировать уже другое придется.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Svet-lana » 27 ноя 2018, 14:53

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:48


если на черкизоне будут именно небоскребы стоять то проеткировать уже другое придется.
А для кого они там, небоскребы-то?
В Измайлово так много хрущевок сносить надо? По закону - жилье будут давать в том же районе (а по обещаниям властей - в том же квартале).

А транспортный коллапс, если такая уйма народу туда переедет, вы хорошо представляете?

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Валя » 27 ноя 2018, 16:20

Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:53
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:48


если на черкизоне будут именно небоскребы стоять то проеткировать уже другое придется.
А для кого они там, небоскребы-то?
В Измайлово так много хрущевок сносить надо? По закону - жилье будут давать в том же районе (а по обещаниям властей - в том же квартале).

А транспортный коллапс, если такая уйма народу туда переедет, вы хорошо представляете?
А в том месте с общественным транспортом очень непросто. Можно посмотреть маршруты ОТ на карте. Там только автобус 34 поближе проходит жутко затейливым зигзагом и по Щёлковскому шоссе множество маршрутов мимо чешут. Это, якобы, рядом и обеспечивает хорошую транспортную доступность строящимся жилищным комплексам. На самом деле, это совсем недостаточно для будущего жилого квартала. Безлошадным придется по полчаса пешком добираться до любых остановок, а что с автомобилистами будет, какими извилистыми путями им придётся выезжать - может для них нормальные дороги сделают?
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 16:25

Валя писал(а):
27 ноя 2018, 16:20
Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:53
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 14:48


если на черкизоне будут именно небоскребы стоять то проеткировать уже другое придется.
А для кого они там, небоскребы-то?
В Измайлово так много хрущевок сносить надо? По закону - жилье будут давать в том же районе (а по обещаниям властей - в том же квартале).

А транспортный коллапс, если такая уйма народу туда переедет, вы хорошо представляете?
А в том месте с общественным транспортом очень непросто. Можно посмотреть маршруты ОТ на карте. Там только автобус 34 поближе проходит жутко затейливым зигзагом и по Щёлковскому шоссе множество маршрутов мимо чешут. Это, якобы, рядом и обеспечивает хорошую транспортную доступность строящимся жилищным комплексам. На самом деле, это совсем недостаточно для будущего жилого квартала. Безлошадным придется по полчаса пешком добираться до любых остановок, а что с автомобилистами будет, какими извилистыми путями им придётся выезжать - может для них нормальные дороги сделают?
Вы точно про черкизон пишите?
Уж там то с транспортом более чем хорошо.
Метро черкизовская, там же МЦК Черкизовская.
Щелковское шоссе плюс новая северо-восточная хорда.

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Валя » 27 ноя 2018, 16:33

fedya писал(а):
27 ноя 2018, 16:25
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 16:20
Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 14:53


А для кого они там, небоскребы-то?
В Измайлово так много хрущевок сносить надо? По закону - жилье будут давать в том же районе (а по обещаниям властей - в том же квартале).

А транспортный коллапс, если такая уйма народу туда переедет, вы хорошо представляете?
А в том месте с общественным транспортом очень непросто. Можно посмотреть маршруты ОТ на карте. Там только автобус 34 поближе проходит жутко затейливым зигзагом и по Щёлковскому шоссе множество маршрутов мимо чешут. Это, якобы, рядом и обеспечивает хорошую транспортную доступность строящимся жилищным комплексам. На самом деле, это совсем недостаточно для будущего жилого квартала. Безлошадным придется по полчаса пешком добираться до любых остановок, а что с автомобилистами будет, какими извилистыми путями им придётся выезжать - может для них нормальные дороги сделают?
Вы точно про черкизон пишите?
Уж там то с транспортом более чем хорошо.
Метро черкизовская, там же МЦК Черкизовская.
Щелковское шоссе плюс новая северо-восточная хорда.
Вы, наверно, не местный. Только в риэлтерской рекламе можно недрогнувшей рукой написать похвальбу, что метро Черкизовская рядом! Посмотрите на карте, где был Черкизон и где метро Черкизовская. Посмотрите, какое расстояние между ними! И они по разные стороны Щелчка.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
fedya
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 08 мар 2017, 23:00
Откуда: Мск
Поблагодарили: 12 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение fedya » 27 ноя 2018, 16:49

Валя писал(а):
27 ноя 2018, 16:33
fedya писал(а):
27 ноя 2018, 16:25
Валя писал(а):
27 ноя 2018, 16:20

А в том месте с общественным транспортом очень непросто. Можно посмотреть маршруты ОТ на карте. Там только автобус 34 поближе проходит жутко затейливым зигзагом и по Щёлковскому шоссе множество маршрутов мимо чешут. Это, якобы, рядом и обеспечивает хорошую транспортную доступность строящимся жилищным комплексам. На самом деле, это совсем недостаточно для будущего жилого квартала. Безлошадным придется по полчаса пешком добираться до любых остановок, а что с автомобилистами будет, какими извилистыми путями им придётся выезжать - может для них нормальные дороги сделают?
Вы точно про черкизон пишите?
Уж там то с транспортом более чем хорошо.
Метро черкизовская, там же МЦК Черкизовская.
Щелковское шоссе плюс новая северо-восточная хорда.
Вы, наверно, не местный. Только в риэлтерской рекламе можно недрогнувшей рукой написать похвальбу, что метро Черкизовская рядом! Посмотрите на карте, где был Черкизон и где метро Черкизовская. Посмотрите, какое расстояние между ними! И они по разные стороны Щелчка.
Я вообще то ездил на само черкизон ни раз когда он еще работал и прекрасно знаю его расположение. Нормально там идти от метро все ходили и никаких проблем.
Просто кто то уже обленился 10 минут до метро дойти.
Для таких как раз в Сити очень удобно - из башни Империя есть эскалатор отдельный который на выставочную ведет)).

Нормальным людям никаких нет проблем от черкизона до метро дойти.

Аватара пользователя
Olgamyx
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 09:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Olgamyx » 27 ноя 2018, 16:53

Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 13:27
Мда... В голове не только слова крутятся нецензурные, но даже буквы.
Хвала небесам, что я живу в другом районе
Ну вроде, по закону о реновации, могут переселить в соседний район.
Или нет?
А я как раз живу в Восточном Измайлово (((
Не хочу на Черкизон!!!!
Если что и примиряет меня с реновацией - так это возможность остаться в своем районе (а при удачном раскладе даже в своем квартале)

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: Чирик-зону перепроектируют под реновацию! Ура!

Сообщение Svet-lana » 27 ноя 2018, 16:55

Olgamyx писал(а):
27 ноя 2018, 16:53
Svet-lana писал(а):
27 ноя 2018, 13:27
Мда... В голове не только слова крутятся нецензурные, но даже буквы.
Хвала небесам, что я живу в другом районе
Ну вроде, по закону о реновации, могут переселить в соседний район.
Или нет?
А я как раз живу в Восточном Измайлово (((
Не хочу на Черкизон!!!!
Если что и примиряет меня с реновацией - так это возможность остаться в своем районе (а при удачном раскладе даже в своем квартале)
по закону - в своем районе.
В другие - если вы очень хотите и есть возможность, т.е. по вашему заявлению.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей