Снос пятиэтажек

Тема для публикации исключительно НОВОСТЕЙ по программе реновации в городе Москве.

Все новостные материалы публикуются только со ссылкой на источник.

Комментарии удаляются. Просьба проводить обсуждения в соответствующих темах, например в этой.

Наталья И писал(а): ↑

06 сен 2019, 11:00

Тут дело не в размере ванны, а размере самого санузла с такой ванной)

и тем не менее. Многое определяется деталями, такой санузел для 5 человек и для одного - условия разные. А если там еще и кухня чуть больше, чем у нас...

С тем же успехом можно кричать на каждом углу "Соглашайтесь быстрее, так Ивановы из 5 квартиры раньше получат квартиру, они очередники, у них 10 человек в двушке!". Буду рада за этих Ивановых, но причем тут мы?

Помню, как по воскресеньям мама полоскала бельё в ванне, сейчас в этом нет необходимости: стиральные машинки автоматического действия прекрасно размещаются под раковиной, сама ванна преспокойно меняется на душевую кабинку или просто оборудуется поддон для принятия душа, про унитаз говорить нечего, таким образом при обустройстве нормальной вентиляции размер ванной комнаты значения не имеет.

Alyosha Galoshin писал(а): ↑

06 сен 2019, 11:06

размер ванной комнаты значения не имеет.

ну положим, это все-таки не так.

Я вот с радостью бы заменила ванну на душевой уголок, но размеры позволяют сделать разве что нечто с шириной 70 см, а это тесно. Про душевую кабину и речи нет, тем более что санузел у меня совмещенный, и в таком случае не только стиралка бы не встала, но еще и раковину пришлось бы убрать.

В любом случае: размер ванной комнаты - не повод для сноса дома.

Что мешает временно отселить жителей, и "откапиталить" здание с переносом внутренних перегородок, тем более, что средства на капитальный ремонт принудительно взимались с жильцов много лет?

Alyosha Galoshin писал(а): ↑

06 сен 2019, 11:21

Что мешает временно отселить жителей, и "откапиталить" здание с переносом внутренних перегородок, тем более, что средства на капитальный ремонт принудительно взимались с жильцов много лет?

Мешает куча всего, и это уже не раз обсуждалось.

1) Многие жители просто откажутся "временно отселяться". Потому что это траты, нервы и прочее. Ремонт займет много месяцев, и никаких законов нет насчет того, чтобы временное жилье находилось рядом с домом, школой и т.д. Да и рядом просто нет подходящего жилья. Равно как нет закона, по которому люди обязаны выселяться.

2) после ремонта вы получите опять свою старую квартиру, с крошечной кухней, совмещенным санузлом и прочим, включая узкие лестницы. Куда именно вы собираетесь переносить внутренние перегородки? У вас дом вырастет за время ремонта? (единственный реализованный вариант с "кожухом" в случае с 515 серией был бы дебилизмом).

3) такой ремонт не сделает лучше стены, перекрытия, которые местами перекошены и т.д. Или он обойдется в такую копеечку, что снести и построить заново точно будет выгоднее в разы.

Третий пункт-главный аргумент властей, ну и остальные в догон. Капиталить с отселением, к примеру можно серию II-05, но их по городу немного, и, насколько знаю, ни одна в программу не вошла. В Роще две, включённые в голосование, в значительном большинстве для не вхождения отбились. Но у них и площадя и высота пол-потолок приличные, однух нет совсем, есть шахта для лифта. Но качество блоков отвратное-куски вываливаются, это издали видно по длинным ржавым подтёкам, в в 510-х такого нет

на самом деле подтеки в 510-ых есть и видны тоже

Svet-lana писал(а): ↑

06 сен 2019, 11:05

Наталья И писал(а): ↑

06 сен 2019, 11:00

Тут дело не в размере ванны, а размере самого санузла с такой ванной)

и тем не менее. Многое определяется деталями, такой санузел для 5 человек и для одного - условия разные. А если там еще и кухня чуть больше, чем у нас...

С тем же успехом можно кричать на каждом углу "Соглашайтесь быстрее, так Ивановы из 5 квартиры раньше получат квартиру, они очередники, у них 10 человек в двушке!". Буду рада за этих Ивановых, но причем тут мы?

Да я ж не спорю, мы не при чем) Просто констатация факта))

В некоторых случаях демонтаж может быть единственным безальтернативным решением, но это нужно делать быстро.

Alyosha Galoshin писал(а): ↑

06 сен 2019, 13:09

В некоторых случаях демонтаж может быть единственным безальтернативным решением, но это нужно делать быстро.

вот только "когда надо делать быстро", это уже полные кранты, и людей тогда будут отправлять хрен знает куда, где места есть, тут уже некогда дома строить... Поэтому и начали реновацию, чтобы не дожидаться такого

Svet-lana писал(а): ↑

06 сен 2019, 13:21

Alyosha Galoshin писал(а): ↑

06 сен 2019, 13:09

В некоторых случаях демонтаж может быть единственным безальтернативным решением, но это нужно делать быстро.

вот только "когда надо делать быстро", это уже полные кранты, и людей тогда будут отправлять хрен знает куда, где места есть, тут уже некогда дома строить... Поэтому и начали реновацию, чтобы не дожидаться такого

Увы, начать мало; необходимо было прежде продумать всё: от юридических нюансов, до возведения производств по утилизации строительного мусора, чтобы с бледным видом на третьем году программы руками не разводить "строителейнехватает"... .

Milli писал(а): ↑

06 сен 2019, 00:10

EkaterinaFrenz писал(а): ↑

05 сен 2019, 23:33

А что «не москвичи» не в чести более? Вам, быть может, и Президент с мэром не по нутру? Тоже ведь понаехавшие. Гастарбайтеры.

Это нам теперь из немецкого села что ли будут указывать, каким в Москве должен быть мэр, и каким в России Президент?

А в чем проблема? Я так понимаю, что у EkaterinaFrenz в Москве есть недвижимость в собственности. Значит, она такой же налогоплательщик в московский бюджет, как вы и я.
Не знаю наверняка, но думаю у нее и гражданство российское осталось. А значит она так же, как вы и я, имеет право участвовать в выборах Президента России. Между прочим, наше государство тратит денежку и организует при консульствах избирательные участки для граждан России, проживающих за границей. Значит, государство заинтересовано в их голосах.

А вы считаете, что если человек проживает за границей, то его надо немедленно заклеймить как ренегата и предателя свой родины?

марина Р писал(а): ↑

06 сен 2019, 01:42

EkaterinaFrenz писал(а): ↑

05 сен 2019, 23:33

марина Р писал(а): ↑

05 сен 2019, 16:14

А я что против? Там наверное суеты -нет ! А в Москве везде суета - Вам оно надо?))

А что «не москвичи» не в чести более? Вам, быть может, и Президент с мэром не по нутру? Тоже ведь понаехавшие. Гастарбайтеры.

У вас трудности с осмыслением?
Объясняю на пальцах!
Человеку из села -не нравится московская суета и московские новостройки с удобствами - но это же город, а не село! - вот и написала ему ,что может он зря уехал из места которое ему нравится и хочет город в село превратить.

Вы перевираете чужие слова. Alyosha Galoshin нигде не писал, что ему не нравится "московская суета и московские новостройки с удобствами". Он только написал, что ему не нравится "многоэтажная суета". Многоэтажная!
В соответствии с СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений",
многоэтажными домами считаются дома от 9 этажей и более. Среднеэтажными - от 5 до 8 этажей, малоэтажными - до 4 этажей.
Даже после окончания реновации в Москве останется большое количество немногоэтажных домов (например, практически весь ЦАО). Среди их жителей будут в том числе и нелюбители многоэтажной суеты.

аким2018 писал(а): ↑

06 сен 2019, 21:58

марина Р писал(а): ↑

06 сен 2019, 01:42

EkaterinaFrenz писал(а): ↑

05 сен 2019, 23:33

А что «не москвичи» не в чести более? Вам, быть может, и Президент с мэром не по нутру? Тоже ведь понаехавшие. Гастарбайтеры.

У вас трудности с осмыслением?
Объясняю на пальцах!
Человеку из села -не нравится московская суета и московские новостройки с удобствами - но это же город, а не село! - вот и написала ему ,что может он зря уехал из места которое ему нравится и хочет город в село превратить.

Вы перевираете чужие слова. Alyosha Galoshin нигде не писал, что ему не нравится "московская суета и московские новостройки с удобствами". Он только написал, что ему не нравится "многоэтажная суета". Многоэтажная!
В соответствии с СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений",
многоэтажными домами считаются дома от 9 этажей и более. Среднеэтажными - от 5 до 8 этажей, малоэтажными - до 4 этажей.
Даже после окончания реновации в Москве останется большое количество немногоэтажных домов (например, практически весь ЦАО). Среди их жителей будут в том числе и нелюбители многоэтажной суеты.

это вы перевираете слова всех! А многоэтажная суета в городе ,который мы обсуждаем и куда он приехал из села -это не московская суета?))
И да в ЦАО он обязательно еще лет 30 покопит и купит квартиру,в доме который не попал в программу)) И будет ему счастье)
И еще раз для тех,кто в танке! Москва - не село,и малоэтажных домов ,кроме центра и исторической застройки -не будет!

dell писал(а): ↑

06 сен 2019, 09:54

Аким2018 , по поводу ппт . Подозреваю что на слушаниях выкладывают рамочную версию , а так конечно у них есть все. Ведь стоимость визуализации по контракту для района где то 15 млн . Я не думаю что эти деньги платят для того чтобы на макете нарисовать домики )

Вы знаете, я в общем-то так и полагала, что вся информация о ППТ, которая нам интересна в первую очередь: этажность, уплотнение района, дефицит парковок, график переезда и т.д. - к моменту публичных слушаний уже известна городским властям. Вопрос в том, почему ее не показывают нам, наряду с ППТ? Вернее, почему эта информация и эти данные не включены в сам ППТ, например в пояснительную записку? Что прячут-то? И почему на публичных слушаниях не отвечают на вопросы про это? А иногда и просто лгут: говорят, что это пока не известно. ВСЁ им известно!

Да взять хотя бы это интервью г-на Хуснуллина Комсомольской правде. Как он там говорил? Сначала слушания, потом надо оценить объемы, потом график переселения? Какие объемы он будет оценивать, если они уже известны на этапе презентации ППТ. И график известен на этом этапе. Получается, что он лжет? А чё так?

Видимо, не очень там приглядные цифры. Видимо, если цифры будут обнародованы ни о каком гладком обсуждении и утверждении ППТ речь идти не будет. Или есть другие объяснения этой странной скрытности в отношении ППТ?

ЗЫ. Я уж не вспоминаю, какие нам песни Марина Р пела! Какие мы все глупенькие да тупенькие, что не понимаем, что еще не спроектированы и не запланированы ни этажность домов, ни количество квартир, что это все потом будут делать... Ага!

марина Р писал(а): ↑

06 сен 2019, 22:16

аким2018 писал(а): ↑

06 сен 2019, 21:58

марина Р писал(а): ↑

06 сен 2019, 01:42

У вас трудности с осмыслением?
Объясняю на пальцах!
Человеку из села -не нравится московская суета и московские новостройки с удобствами - но это же город, а не село! - вот и написала ему ,что может он зря уехал из места которое ему нравится и хочет город в село превратить.

Вы перевираете чужие слова. Alyosha Galoshin нигде не писал, что ему не нравится "московская суета и московские новостройки с удобствами". Он только написал, что ему не нравится "многоэтажная суета". Многоэтажная!
В соответствии с СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений",
многоэтажными домами считаются дома от 9 этажей и более. Среднеэтажными - от 5 до 8 этажей, малоэтажными - до 4 этажей.
Даже после окончания реновации в Москве останется большое количество немногоэтажных домов (например, практически весь ЦАО). Среди их жителей будут в том числе и нелюбители многоэтажной суеты.

это вы перевираете слова всех! А многоэтажная суета в городе ,который мы обсуждаем и куда он приехал из села -это не московская суета?))
И да в ЦАО он обязательно еще лет 30 покопит и купит квартиру,в доме который не попал в программу)) И будет ему счастье)
И еще раз для тех,кто в танке! Москва - не село,и малоэтажных домов ,кроме центра и исторической застройки -не будет!

Марина, что Вы так пыжитесь, право... по Вашему так и Лондон- село, и Париж. Многоэтажки всегда для бедных. Никто, кроме социально незащищенных слоёв населения, не живёт в многоэтажных домах. Конечно, бывают исключения- на Манхэттене пентхаус или в Сингапуре верхний этаж. Удобно, бассейн рядом. Но это история скорее для тех, кто Реновацию придумал. А обывателю-то в чем профит?

марина Р писал(а): ↑

06 сен 2019, 22:16

аким2018 писал(а): ↑

06 сен 2019, 21:58

Вы перевираете чужие слова. Alyosha Galoshin нигде не писал, что ему не нравится "московская суета и московские новостройки с удобствами". Он только написал, что ему не нравится "многоэтажная суета". Многоэтажная!
В соответствии с СП 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений",
многоэтажными домами считаются дома от 9 этажей и более. Среднеэтажными - от 5 до 8 этажей, малоэтажными - до 4 этажей.
Даже после окончания реновации в Москве останется большое количество немногоэтажных домов (например, практически весь ЦАО). Среди их жителей будут в том числе и нелюбители многоэтажной суеты.

это вы перевираете слова всех! А многоэтажная суета в городе ,который мы обсуждаем и куда он приехал из села -это не московская суета?))
...
И еще раз для тех,кто в танке! Москва - не село,и малоэтажных домов ,кроме центра и исторической застройки -не будет!

Нет! Многоэтажная суета и московская суета - это не одно и тоже. Например, в ЦАО многоэтажной суеты практически нет, а московской суеты - похлеще любого спального района.
Изначально мэрия Москвы говорила, что в реновацию могут войти около 8 тыс. домов ниже 9 этажей. Сейчас включено 5173. Порядка 4 тыс домов останется. Это для тех, кто любит писать про танки. Кстати, почему вы все про танки нам пишете? Любите поиграть в World of Tanks?

Есть в демагогии такой распространенный прием. Называется "подмена тезиса". Когда чуть-чуть подменяют слова оппонента, но так, чтобы полностью исказился смысл сказанного. А потом начинают это искажённое высказывание высмеивать. Вы сейчас продемонстрировали классический пример этого. Чистая классика демагогии!

ЗЫ Может вам просто сёла/деревни не нравятся?
Сергей Семенович Собянин родился в селе Няксимволь Березовского района Тюменской области.
В деревнях родились Ломоносов, Мамонтов, Демидов, Строганов, Шукшин, Рождественский, Калашников, Жуков....

марина Р писал(а): ↑

06 сен 2019, 22:16

[
И еще раз для тех,кто в танке! Москва - не село,и малоэтажных домов ,кроме центра и исторической застройки -не будет!

А, что "парадом" теперь будет командовать Марина Р.

Откуда, такое безапеляционное заявление? На чем основаны Ваши доводы, что малоэтажных домов кроме центра и
исторической застройки в Москве не будет?
Укажите, плиз, первоисточник благодаря которому Вы сделали такие выводы?

..(Аргумент, Москва-не село, не годится. Малоэтажная застройка есть во многих городах мира и, многих городах нашей страны).

аким2018 писал(а): ↑

06 сен 2019, 23:04

Есть в демагогии такой распространенный прием. Называется "подмена тезиса". Когда чуть-чуть подменяют слова оппонента, но так, чтобы полностью исказился смысл сказанного. А потом начинают это искажённое высказывание высмеивать. Вы сейчас продемонстрировали классический пример этого. Чистая классика демагогии!

Оказывается, вы хорошо разбираетесь в приемах демагогии. Я-то думала, что дурочку валяете, а на самом деле демагогические приемчики оттачиваете.
Не помню ни одного вашего поста, не подходящего под это определение:
Демагогия - это подача мнений и суждений вместо фактов, искажение логики, отказ от вменяемой аргументации в пользу эмоциональной накачки заявлений.