ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Milli, Alesya777, tix

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 08 июл 2017, 16:30

По доплатам вроде обещали в течении месяца стратегию выработать и озвучить. Будем ждать. :)


ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Стася » 08 июл 2017, 17:25

Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 18:19

Стася писал(а):
08 июл 2017, 17:25
Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение dotez » 08 июл 2017, 18:21

Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:19
Стася писал(а):
08 июл 2017, 17:25
Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 18:27

dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:21
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:19
Стася писал(а):
08 июл 2017, 17:25
Думается мне, большинству хотя бы комнату выкупить получилось бы, давайте не забывать про покупптельскую способность и конские цены в последние года
Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.
Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
dotez
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 17:05
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение dotez » 08 июл 2017, 18:28

Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:27
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:21
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:19


Да это только тут, с однушки в четверку сразу планируют. За пределами этого ресурса, знаю только одного человека, который думает, что может быть, если реально дадут зп копейки, из двушки, докупит до трешки. Остальные как то более реально, что ль, смотрят, что деньги на переезд, ремонт, и тд надо, не до игр с ипотекой. Правда у нас по 3 поколения, как тут форумчане, не живут уже давно.
Так что, да, я думаю выкуп доп площади, будет скорее исключение, а не правило.
это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.
Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 18:33

dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:27
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:21


это будет зависить от цены.
если будет невысокая то все начнут скупать площади.
Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 08 июл 2017, 19:56

dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28

все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Давайте уж будем реалистами и в два раза точно не будет. -20% если оставят и то хлеб. :D
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 08 июл 2017, 20:57

Дмитрий писал(а):
08 июл 2017, 19:56
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28

все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Давайте уж будем реалистами и в два раза точно не будет. -20% если оставят и то хлеб. :D
В нашей районной газете, писали, что цена примерно будет 120тр за метр ( это цена, тоже где тут была). Вполне себе рыночная, без всяких - 20%. Хотя, может уже и больше стала, давно не смотрела.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Стася
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 18 май 2017, 23:57
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Стася » 09 июл 2017, 08:23

Дмитрий писал(а):
08 июл 2017, 19:56
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28

все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Давайте уж будем реалистами и в два раза точно не будет. -20% если оставят и то хлеб. :D
Вот-вот, хоть скинули б, все же и подготовки финансовой ноль, я только в мае! Узнала что нас сносят, и только-только погасили кредит за дачу. А так, сразу же говорили, что цены рыночные будут
Измайлово

«Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была!» Петр I

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 12:59

Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:33
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:27

Ну кто все то? У кого есть деньги, да, начнут, только этих людей очень мало, что бы назвать " все". Все же эти " все" за реновацию именно от того, что денег на нормальное жилье просто нет, а то и на ремонт. Я уж не углубляюсь в тему, что банки ещё многим просто откажут. Вот выйдет, что эти " все" меньше одной квартиры на дом.
все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 09 июл 2017, 13:07

StSh писал(а):
09 июл 2017, 12:59
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:33
dotez писал(а):
08 июл 2017, 18:28


все это ВСЕ, ну разве что кроме пенсионеров.
так как одно дело- продать свою хату, где то жить, искать новую, доплачивать пару лямов котоыре не пойми где взять и под какой процент...
и совсем другое если доплата в два раза меньше под более меньший процент и переезд СРАЗУ!
на такое клюнут все.
Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Я не знаю, что у вас там за пенсионеры, и миллионеры в пятиэтажках живут. У нас на пенсию соседи выживают, даже те кто работают, работают они не от того, что пенсия такая большая, чтобы её откладывать можно.
Про машины, смотрю в окно , не виду ни одной машины, которою можно продать больше чем за 600тр. Я уж не говорю о том, что я знаю, что какая то часть этих машин в кредите, который надо ещё выплатить.
Пс пенсия в Москве максимальная 14 с копейками. Работающая пенсия 6 с копейками, кто вышел по старому закону, у тех 8 с копейками. Если речь конечно не о повышенной пенсии, типа вов, судья и тд.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 13:27

Таша писал(а):
09 июл 2017, 13:07
StSh писал(а):
09 июл 2017, 12:59
Таша писал(а):
08 июл 2017, 18:33

Понятия не имею откуда, вы этих всех взяли. У нас кликнул только один человек, и то думает.
Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Я не знаю, что у вас там за пенсионеры, и миллионеры в пятиэтажках живут. У нас на пенсию соседи выживают, даже те кто работают, работают они не от того, что пенсия такая большая, чтобы её откладывать можно.
Про машины, смотрю в окно , не виду ни одной машины, которою можно продать больше чем за 600тр. Я уж не говорю о том, что я знаю, что какая то часть этих машин в кредите, который надо ещё выплатить.
Пс пенсия в Москве максимальная 14 с копейками. Работающая пенсия 6 с копейками, кто вышел по старому закону, у тех 8 с копейками. Если речь конечно не о повышенной пенсии, типа вов, судья и тд.
Еще раз. Я не говорю что у всех. Но у многих. Пенсия в Москве и больше 14 бывает со всякими надбавками. Люди работают на пенсии, что бы помогать детям, например.
И часто жильцы не делают ремонт в хрущевке, не от отсутствия возможности, а от осознания нецелесообразности.

Да и посмотрите, сколько на форуме хотят докупиться.

Помните конец 2014 когда доллар скакнул? Перед этим все эксперты говорили, что у населения нет сбережений и поэтому идет спад продаж. Но тут доллар с евро начали резко расти и начались драки в автосалонах за машины и скупки по 5 холодильников разом. Деньги откуда то взялись

Дождемся первых переселений - посмотрим кто был прав
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 09 июл 2017, 13:30

StSh писал(а):
09 июл 2017, 13:27
Таша писал(а):
09 июл 2017, 13:07
StSh писал(а):
09 июл 2017, 12:59


Я тоже согласен что деньги у людей есть. Не у всех, но у многих. И при такой необходимости 1-1,5 млн наскребут легко по родственникам и с небольшим кредитом. Машины у многих недешевые - могут и продать для решения жилищного вопроса или пересесть временно на что нибудь попроще.
А современных работающих пенсионеров я бы тоже в нищие не записывал - пенсия в таком случае, как правило не тратится а копится на счету. Пенсия в Москве не менее 15 тыс. Вот и посчитайте 2 человека, да годика за 3-4...
Я не знаю, что у вас там за пенсионеры, и миллионеры в пятиэтажках живут. У нас на пенсию соседи выживают, даже те кто работают, работают они не от того, что пенсия такая большая, чтобы её откладывать можно.
Про машины, смотрю в окно , не виду ни одной машины, которою можно продать больше чем за 600тр. Я уж не говорю о том, что я знаю, что какая то часть этих машин в кредите, который надо ещё выплатить.
Пс пенсия в Москве максимальная 14 с копейками. Работающая пенсия 6 с копейками, кто вышел по старому закону, у тех 8 с копейками. Если речь конечно не о повышенной пенсии, типа вов, судья и тд.
Еще раз. Я не говорю что у всех. Но у многих. Пенсия в Москве и больше 14 бывает со всякими надбавками. Люди работают на пенсии, что бы помогать детям, например.
И часто жильцы не делают ремонт в хрущевке, не от отсутствия возможности, а от осознания нецелесообразности.

Да и посмотрите, сколько на форуме хотят докупиться.

Помните конец 2014 когда доллар скакнул? Перед этим все эксперты говорили, что у населения нет сбережений и поэтому идет спад продаж. Но тут доллар с евро начали резко расти и начались драки в автосалонах за машины и скупки по 5 холодильников разом. Деньги откуда то взялись

Дождемся первых переселений - посмотрим кто был прав
Так так, и сколько га форуме хотят купить? Хоть 100 человек то будет? В переселяют миллионы людей.
Ну не о чем спор то:)
Про пенсии обсуждать лень, смотрю вы вообще не в теме.
Северное измайлово.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Дмитрий » 09 июл 2017, 13:47

Если к примеру будут представлены 3-4 варианта двушек с разными площадями и дадут возможность докупать большую владельцам двушек, тогда будет массовая покупка. Докупить 5-10 кв.м. смогут люди без накоплений взяв кредит/ипотеку, а докупить комнату 15-20 кв.м. смогут немногие.
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Зачехлятор
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
Откуда: ВАО, Богородское
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Зачехлятор » 09 июл 2017, 14:33

Учитывая оценки некоторых риэлторов, утверждающих что до 90% сделок в Москве происходит "с докладом" (то есть люди продают свою квартиру меньшей площади, добавляют денег и покупают квартиру большей площади/комнатности) - если грамотно организовать работу с "докупкой" метров/комнат город может на этом нехило заработать.
ВАО, Богородское, кв.8Б

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 14:44

Таша писал(а):
09 июл 2017, 13:30

Так так, и сколько га форуме хотят купить? Хоть 100 человек то будет? В переселяют миллионы людей.
Ну не о чем спор то:)
Про пенсии обсуждать лень, смотрю вы вообще не в теме.
Форум можно экстраполировать на общее количество.


Думаю скоро появятся опросы сколько народу готово докупить, тогда и вернемся к этой теме.

Откуда ж мне быть в теме. У меня родители пенсионеры и бабушка.

А вообще, в Москве люди голодают и копят на пакет кефира. Пенсионеры вдоль дорог с протянутой рукой стоят. Машины никто не покупает, а у кого есть тот заправить не в состоянии. Про такие излишества как ремонт и покупка бытовой техники вообще не говорю. Кризис - очень бедно живем :(
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
Таша
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:41
Поблагодарили: 2 раза

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение Таша » 09 июл 2017, 14:50

StSh писал(а):
09 июл 2017, 14:44
Таша писал(а):
09 июл 2017, 13:30

Так так, и сколько га форуме хотят купить? Хоть 100 человек то будет? В переселяют миллионы людей.
Ну не о чем спор то:)
Про пенсии обсуждать лень, смотрю вы вообще не в теме.
Форум можно экстраполировать на общее количество.


Думаю скоро появятся опросы сколько народу готово докупить, тогда и вернемся к этой теме.

Откуда ж мне быть в теме. У меня родители пенсионеры и бабушка.

А вообще, в Москве люди голодают и копят на пакет кефира. Пенсионеры вдоль дорог с протянутой рукой стоят. Машины никто не покупает, а у кого есть тот заправить не в состоянии. Про такие излишества как ремонт и покупка бытовой техники вообще не говорю. Кризис - очень бедно живем :(
Мдя.. Троллинг пенсионеров, последнее дело. Но ваша карма....
Северное измайлово.

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 14:51

Зачехлятор писал(а):
09 июл 2017, 14:33
Учитывая оценки некоторых риэлторов, утверждающих что до 90% сделок в Москве происходит "с докладом" (то есть люди продают свою квартиру меньшей площади, добавляют денег и покупают квартиру большей площади/комнатности) - если грамотно организовать работу с "докупкой" метров/комнат город может на этом нехило заработать.
Если будут, как я предполагаю, давать чуть большую площадь чем сейчас есть, а за остальное предложат доплатить, то так и будет. Сразу увидим какие у нас "бедняки" в хрущевках живут.

Это может быть одна из побочных целей реновации - вытащить сбережения населения из под матрасов и пустить в экономику

По одной из легенд Волжский автозавод построили с той же целью
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Аватара пользователя
StSh
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 30 май 2017, 10:30
Откуда: ЮАО Нагатино-Садовники
Поблагодарили: 1 раз

Re: Докупить комнату/материнский капитал/ипотека

Сообщение StSh » 09 июл 2017, 14:57

Таша писал(а):
09 июл 2017, 14:50

Мдя.. Троллинг пенсионеров, последнее дело. Но ваша карма....
Никакого троллинга. Мои пенсионеры совсем не бедствуют. И не 6 тыс получают, хотя не судьи и не участники ВОВ
Мой дом: 5 эт. сталинка, не в списке
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей