ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Интервью, новости, анонсы

Модераторы: Milli, Alesya777, tix

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение uvaokuz » 25 июн 2017, 12:55

Gotwald писал(а):
25 июн 2017, 11:53
с разрешения yfyf я раскрою содержание ссылки.

Москвичи обвинили Мосжилинспекцию в фальсификациях: дома, проголосовавшие против реновации, получили объявления о сносе


так голосовали
Изображение

Это в результате получили
Изображение

То есть данные опроса были правильны, а итоговые протоколы сфальсифицированы.
Ну и что вы, засноссцы ждете от этой банды уголовников? Улучшения своих условий проживания и качества жизни?
Наивняк. Будете жить в каменной трущобе, в тесноте и скученности, без солнца и зелени в каменном мешке, вспомните как вас предупреждали, да вы не хотели слушать....

А жителям, поппавшим в ситуацию - обращаться нужно не в жилинспекцию, там их заявления или похерят или положат под стекло, а в суд. Сначала в районный, потом в городской, а не поможет - так и в Верховный. Вода камень точит
Я не вдавался в подробности, но по-моему эти листовки печатали противосносы. Это у них такой флешмоб. Планируют подобные развесить и на домах 80-х годов постройки. Развлекаются так.



Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение uvaokuz » 25 июн 2017, 13:13

Предлагаю на каждый подъезд в Москве наклеить. Распечатываем, вписываем адрес от руки... У меня напротив пятиэтажки свежий дом 2011 года постройки, справа девятиэтажки 70-х годов. Ответим террором на террор?
Прилеплен именно этот шаблон. К сожалению из ФБ не копируется полностью.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Gotwald » 25 июн 2017, 13:25

uvaokuz писал(а):
25 июн 2017, 12:55

Я не вдавался в подробности, но по-моему эти листовки печатали противосносы. Это у них такой флешмоб. Планируют подобные развесить и на домах 80-х годов постройки. Развлекаются так.
А вы совершенно зря не вдавались в подробности, иначе бы вы увидели, что указанные выше объявления, а также еще и вот такие

Изображение

Появились не как флешмоб, а как совершенно официальное объявление от имени ГУИСа об официальном включении дома в программу реновации. И на обращения по телефону в Мосжилинспекцию оные работники подтверждают то же самое. То есть имеет место быть наглая ложь и фальсификация.

Аватара пользователя
Зачехлятор
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
Откуда: ВАО, Богородское
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Зачехлятор » 25 июн 2017, 14:17

Gotwald писал(а):
25 июн 2017, 13:25
uvaokuz писал(а):
25 июн 2017, 12:55

Я не вдавался в подробности, но по-моему эти листовки печатали противосносы. Это у них такой флешмоб. Планируют подобные развесить и на домах 80-х годов постройки. Развлекаются так.
А вы совершенно зря не вдавались в подробности, иначе бы вы увидели, что указанные выше объявления, а также еще и вот такие

Изображение

Появились не как флешмоб, а как совершенно официальное объявление от имени ГУИСа об официальном включении дома в программу реновации. И на обращения по телефону в Мосжилинспекцию оные работники подтверждают то же самое. То есть имеет место быть наглая ложь и фальсификация.
Для официального объявления там не хватает нескольких деталей: подписи, печати, пот этих вот досадных подробностей. Но "вы не рефлексируйте, вы распространяйте", да?

Хотите я вам покажу подобный "документ" ещё этапа голосования якобы от управы? Между прочим, насколько я понимаю, дело передано в правоохранительные органы. Так что и тут возможен точно такой же процесс. А с учётом того, что на каждом подъезде сейчас стоят камеры - установить тех, кто это расклеивал будет несложно.
ВАО, Богородское, кв.8Б

Аватара пользователя
yfyf
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 июн 2017, 20:56

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение yfyf » 25 июн 2017, 14:20

uvaokuz писал(а):
25 июн 2017, 12:55
Я не вдавался в подробности, но по-моему эти листовки печатали противосносы. Это у них такой флешмоб. Планируют подобные развесить и на домах 80-х годов постройки. Развлекаются так.
Хулиганство какое. А если кого удар от радости или ужаса хватит? Смех смехом, а большинство моих знакомых, живущих в хрущевках люди уже окопенсионного возраста и некоторые говорят, что уже несколько месяцев сон потеряли от сваливающейся каждый день информации.

Аватара пользователя
Nesnoska
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 20 май 2017, 20:04
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Nesnoska » 25 июн 2017, 14:25

Именно о таком объявлении я писала выше. На моём доме оно тоже висит на каждом подъезде и адрес дома не написан, а напечатан на бланке. Учитывая настроения соседей, у меня его подлинность не вызывает сомнения. Постараюсь позвонить в инспекцию в понедельник и уточнить, реальная эта информация или "подрывная работа" противников/сторонников сноса.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Gotwald » 25 июн 2017, 15:04

Специально для зачехлятора,

для официального документа не важна не подпись, ни печать ни даже исходящий номер. То, что он напечатан на официальном бланке вполне достаточно.

Аватара пользователя
Зачехлятор
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
Откуда: ВАО, Богородское
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Зачехлятор » 25 июн 2017, 15:38

Изображение

Вот вам пример "официального" документа. В целом уровень вашей правовой грамотности оставляет желать лучшего.
ВАО, Богородское, кв.8Б

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Gotwald » 25 июн 2017, 16:04

Зачехлятор писал(а):
25 июн 2017, 15:38
Изображение

Вот вам пример "официального" документа. В целом уровень вашей правовой грамотности оставляет желать лучшего.
Чушь то не надо городить с умным видом. А то ведь некоторые могут и поверить


Информационно справочные документы (а на фото приведен именно он) не требуют ни печати ни подписи ни исходящего номера.

[Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов: Методические рекомендации по внедрению ГОСТ Р 6.30-2003 / Сост.: М.Л. Гавлин, А.С. Красавин, Л.В. Кузнецов и др.; Общ. ред.: М.В. Ларин, А.Н. Сокова; Росархив, ВНИИДАД. М., 2005. 90 с.



Общероссийский классификатор управленческой документации, утвержденный Постановлением Госстандарта России от 30.12.1993 № 299 (ред. от 14.12.2011).

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение uvaokuz » 25 июн 2017, 16:30

Gotwald, сходите на фейсбук в городскую группу противосносников, прокрутите ленту немного вниз, увидите свою зеленую листовку и авторов сего креатива.

Аватара пользователя
Gotwald
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 17 май 2017, 23:47
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Gotwald » 25 июн 2017, 16:37

uvaokuz писал(а):
25 июн 2017, 16:30
Gotwald, сходите на фейсбук в городскую группу противосносников, прокрутите ленту немного вниз, увидите свою зеленую листовку и авторов сего креатива.
у меня нет фейсбука, так что за совет спасибо, но....

Аватара пользователя
uvaokuz
Модератор
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: 19 май 2017, 09:04
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 296 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение uvaokuz » 25 июн 2017, 16:37

Сейчас у них новая идея, готовят новую листовку с планировками квартир которые якобы дадут переселенцам. Некоторые артачатся, не хотят распространять этот явный фейк. Так что если вскорости на своём подъезде увидите листовку с планировками "бразильских фавел" от Кроста или ПиКа, то бойтесь голосовать за снос.

Аватара пользователя
Зачехлятор
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 29 май 2017, 10:24
Откуда: ВАО, Богородское
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 351 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Зачехлятор » 25 июн 2017, 18:42

Gotwald писал(а):
25 июн 2017, 16:04
Чушь то не надо городить с умным видом. А то ведь некоторые могут и поверить

Информационно справочные документы (а на фото приведен именно он) не требуют ни печати ни подписи ни исходящего номера.
Вы правда глупый или талантливо изображаете? Вы понимаете что бумажка, пример которой я привёл, это точно такой же "документ", который приведён выше. У вас хватает ума понять что это явные вбросы? Причём сознательно сделанные так, чтобы были похожи на официальные бумаги.
ВАО, Богородское, кв.8Б

Аватара пользователя
Misshichok
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Misshichok » 26 июн 2017, 09:55

Elen писал(а):
13 июн 2017, 01:22
Misshichok писал(а):
08 июн 2017, 16:24

У многих доводы "Против" сводятся к их личным хочушкам-нехочушкам, аргументов адекватных пару штук и все. Т.е. с ними должны все считаться, а что хотят остальные - это якобы не их проблемы. Попахивает эгоизмом...
Так и все доводы "За" сводятся только к личным "хочу"))) Хочу большую квартиру, хочу лифт, хочу денег, которые получу за перепродажу, хочу новый ремонт и т.д.
У нас тетка на домовом собрании орала, что она за снос, потому что у нее обои отваливаются и клопы... Ну и как к таким относиться? У нее клопы - давайте сломаем дом!!!
Главный аргумент противников - они "против", потому что не хотят голосовать за пустые слова, за неизвестность, за обещания политиков!
А у засносников затуманены мозги халявой и они готовы подписаться под чистым листом, лишь потому что им пообещали что-то говорящие головы!
Хватит гнать на противников - задолбали уже! Вы такие же эгоисты преследующие свои интересы!

Когда весь дом придерживается одной позиции, за или против, вряд ли это можно назвать эгоизмом. По крайней мере у меня так. А в целом любой человек будет преследовать и отстаивать свои интересы. Насчет аргументов могу Вам сказать, что у тех кто "за" есть более весомые причины, чем не хочу стройку возле дома, не хочу многоэтажек, люблю свой двор 2х2 метра. А вот насчет главного своего аргумента "против", Вы действительно правы :) , вы ПРОСТО ПРОТИВ))) Здесь не может быть уже возражений))))

Аватара пользователя
Nesnoska
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 20 май 2017, 20:04
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Nesnoska » 26 июн 2017, 11:44

Позвонила сегодня в жилинспецию, чтобы уточнить информацию в объявлении на доме о снесении дома в программу реновации по решению собственников. Оператор, с которым я говорила, подтвердила, что объявление настоящее, спросила у меня вопросы о том, как было проведено голосование, было ли извещение, подписывала ли я протокол, был ли кворум и считаю ли я результат правомерным. Окончательные результаты будут после 20 июля или позже, т.к. у них еще нет точной даты. Эти объявления, как я поняла, для тех, кто не согласен. Сейчас идёт этап сбора и проверки протоколов. Можно позвонить и пожаловаться. Правда, я не знаю, насколько это будет эффективно.

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Дмитрий » 26 июн 2017, 12:18

Nesnoska писал(а):
26 июн 2017, 11:44
Позвонила сегодня в жилинспецию, чтобы уточнить информацию в объявлении на доме о снесении дома в программу реновации по решению собственников. Оператор, с которым я говорила, подтвердила, что объявление настоящее, спросила у меня вопросы о том, как было проведено голосование, было ли извещение, подписывала ли я протокол, был ли кворум и считаю ли я результат правомерным. Окончательные результаты будут после 20 июля или позже, т.к. у них еще нет точной даты. Эти объявления, как я поняла, для тех, кто не согласен. Сейчас идёт этап сбора и проверки протоколов. Можно позвонить и пожаловаться. Правда, я не знаю, насколько это будет эффективно.
Если ОСС не было это легко узнать и доказать. Один из пунктов для голосования, где будет храниться (у кого) оригинал протокола собрания и решений собственников. Вы всегда можете это узнать и попросить предоставить для ознакомления. Другое дело, если вы не живете, а сдаете там квартиру и ваши жильцы вам не сообщили о собрании собственников или что то в этом духе, а ОСС реально было.
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Elen
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2017, 02:30
Откуда: ВАО, Богородское
Поблагодарили: 8 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Elen » 26 июн 2017, 21:18

Misshichok писал(а):
26 июн 2017, 09:55
Elen писал(а):
13 июн 2017, 01:22
Misshichok писал(а):
08 июн 2017, 16:24

У многих доводы "Против" сводятся к их личным хочушкам-нехочушкам, аргументов адекватных пару штук и все. Т.е. с ними должны все считаться, а что хотят остальные - это якобы не их проблемы. Попахивает эгоизмом...
Так и все доводы "За" сводятся только к личным "хочу"))) Хочу большую квартиру, хочу лифт, хочу денег, которые получу за перепродажу, хочу новый ремонт и т.д.
У нас тетка на домовом собрании орала, что она за снос, потому что у нее обои отваливаются и клопы... Ну и как к таким относиться? У нее клопы - давайте сломаем дом!!!
Главный аргумент противников - они "против", потому что не хотят голосовать за пустые слова, за неизвестность, за обещания политиков!
А у засносников затуманены мозги халявой и они готовы подписаться под чистым листом, лишь потому что им пообещали что-то говорящие головы!
Хватит гнать на противников - задолбали уже! Вы такие же эгоисты преследующие свои интересы!

Когда весь дом придерживается одной позиции, за или против, вряд ли это можно назвать эгоизмом. По крайней мере у меня так. А в целом любой человек будет преследовать и отстаивать свои интересы. Насчет аргументов могу Вам сказать, что у тех кто "за" есть более весомые причины, чем не хочу стройку возле дома, не хочу многоэтажек, люблю свой двор 2х2 метра. А вот насчет главного своего аргумента "против", Вы действительно правы :) , вы ПРОСТО ПРОТИВ))) Здесь не может быть уже возражений))))
Да тут и спорить бесполезно! Аргумент как маленьких детей - ХОЧУУУУУ большую квартиру/кухню и халяву! Просто хочу и все :o А думать и вникать мы будем потом, если вообще будем!
И честно говоря, вы уже за....колебали мусолить тему противосносников. Все! Голосование закончено, вам они больше не угрожают. Сидите спокойно и ждите реновацию. Вы все темы сводите к говносрачу!

Аватара пользователя
Дмитрий
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 31 май 2017, 09:12
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Дмитрий » 26 июн 2017, 21:38

Elen писал(а):
26 июн 2017, 21:18
Misshichok писал(а):
26 июн 2017, 09:55
Elen писал(а):
13 июн 2017, 01:22


Так и все доводы "За" сводятся только к личным "хочу"))) Хочу большую квартиру, хочу лифт, хочу денег, которые получу за перепродажу, хочу новый ремонт и т.д.
У нас тетка на домовом собрании орала, что она за снос, потому что у нее обои отваливаются и клопы... Ну и как к таким относиться? У нее клопы - давайте сломаем дом!!!
Главный аргумент противников - они "против", потому что не хотят голосовать за пустые слова, за неизвестность, за обещания политиков!
А у засносников затуманены мозги халявой и они готовы подписаться под чистым листом, лишь потому что им пообещали что-то говорящие головы!
Хватит гнать на противников - задолбали уже! Вы такие же эгоисты преследующие свои интересы!

Когда весь дом придерживается одной позиции, за или против, вряд ли это можно назвать эгоизмом. По крайней мере у меня так. А в целом любой человек будет преследовать и отстаивать свои интересы. Насчет аргументов могу Вам сказать, что у тех кто "за" есть более весомые причины, чем не хочу стройку возле дома, не хочу многоэтажек, люблю свой двор 2х2 метра. А вот насчет главного своего аргумента "против", Вы действительно правы :) , вы ПРОСТО ПРОТИВ))) Здесь не может быть уже возражений))))
Да тут и спорить бесполезно! Аргумент как маленьких детей - ХОЧУУУУУ большую квартиру/кухню и халяву! Просто хочу и все :o А думать и вникать мы будем потом, если вообще будем!
И честно говоря, вы уже за....колебали мусолить тему противосносников. Все! Голосование закончено, вам они больше не угрожают. Сидите спокойно и ждите реновацию. Вы все темы сводите к говносрачу!
Kingу это объясните в первую очередь.
ВАО, Новогиреево.

Аватара пользователя
Misshichok
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 04 апр 2017, 09:40
Откуда: Москва, ВАО, Сокольники

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Misshichok » 26 июн 2017, 22:27

Elen писал(а):
26 июн 2017, 21:18
Misshichok писал(а):
26 июн 2017, 09:55
Elen писал(а):
13 июн 2017, 01:22


Так и все доводы "За" сводятся только к личным "хочу"))) Хочу большую квартиру, хочу лифт, хочу денег, которые получу за перепродажу, хочу новый ремонт и т.д.
У нас тетка на домовом собрании орала, что она за снос, потому что у нее обои отваливаются и клопы... Ну и как к таким относиться? У нее клопы - давайте сломаем дом!!!
Главный аргумент противников - они "против", потому что не хотят голосовать за пустые слова, за неизвестность, за обещания политиков!
А у засносников затуманены мозги халявой и они готовы подписаться под чистым листом, лишь потому что им пообещали что-то говорящие головы!
Хватит гнать на противников - задолбали уже! Вы такие же эгоисты преследующие свои интересы!

Когда весь дом придерживается одной позиции, за или против, вряд ли это можно назвать эгоизмом. По крайней мере у меня так. А в целом любой человек будет преследовать и отстаивать свои интересы. Насчет аргументов могу Вам сказать, что у тех кто "за" есть более весомые причины, чем не хочу стройку возле дома, не хочу многоэтажек, люблю свой двор 2х2 метра. А вот насчет главного своего аргумента "против", Вы действительно правы :) , вы ПРОСТО ПРОТИВ))) Здесь не может быть уже возражений))))
Да тут и спорить бесполезно! Аргумент как маленьких детей - ХОЧУУУУУ большую квартиру/кухню и халяву! Просто хочу и все :o А думать и вникать мы будем потом, если вообще будем!
И честно говоря, вы уже за....колебали мусолить тему противосносников. Все! Голосование закончено, вам они больше не угрожают. Сидите спокойно и ждите реновацию. Вы все темы сводите к говносрачу!
Успокойтесь, вы уже давно никому не интересны)

Аватара пользователя
Elen
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2017, 02:30
Откуда: ВАО, Богородское
Поблагодарили: 8 раз

Re: РЕЗУЛЬТАТЫ- КАК ГОЛОСУЕТ КАЖДЫЙ ДОМ В МОСКВЕ

Сообщение Elen » 26 июн 2017, 22:28

Дмитрий писал(а):
26 июн 2017, 21:38
Elen писал(а):
26 июн 2017, 21:18
Misshichok писал(а):
26 июн 2017, 09:55



Когда весь дом придерживается одной позиции, за или против, вряд ли это можно назвать эгоизмом. По крайней мере у меня так. А в целом любой человек будет преследовать и отстаивать свои интересы. Насчет аргументов могу Вам сказать, что у тех кто "за" есть более весомые причины, чем не хочу стройку возле дома, не хочу многоэтажек, люблю свой двор 2х2 метра. А вот насчет главного своего аргумента "против", Вы действительно правы :) , вы ПРОСТО ПРОТИВ))) Здесь не может быть уже возражений))))
Да тут и спорить бесполезно! Аргумент как маленьких детей - ХОЧУУУУУ большую квартиру/кухню и халяву! Просто хочу и все :o А думать и вникать мы будем потом, если вообще будем!
И честно говоря, вы уже за....колебали мусолить тему противосносников. Все! Голосование закончено, вам они больше не угрожают. Сидите спокойно и ждите реновацию. Вы все темы сводите к говносрачу!
Kingу это объясните в первую очередь.
А при чем тут Кинг??? Простите, но засносники поднимают хай намного чаще и больше. Причем на любое сообщение! Постоянно хамят, переходят на личности и ведут себя "не культурно"... Успокойте сначала их!
Что за бред! У каждого человека есть свое мнение! Кто-то хочет реновацию, кто-то не хочет! Это ЛИЧНОЕ мнение каждого!!!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей