ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Проспект Вернадского

Модераторы: Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Psaron, Валя, Python

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 22:25
Поблагодарили: 2 раза

Проспект Вернадского

Сообщение Svetik » 10 сен 2017, 23:55

Изображение

Тема реновации в районе Проспект Вернадского ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. пр-т Вернадского, дом 20
  2. пр-т Вернадского, дом 22
  3. пр-т Вернадского, дом 24
  4. пр-т Вернадского, дом 26
  5. пр-т Вернадского, дом 45
  6. пр-т Вернадского, дом 47
  7. пр-т Вернадского, дом 49
  8. пр-т Вернадского, дом 75
  9. пр-т Вернадского, дом 77
  10. пр-т Вернадского, дом 79
  11. пр-т Вернадского, дом 81
  12. пр-т Вернадского, дом 83
  13. пр-т Вернадского, дом 85
  14. ул. Коштоянца, дом 11
  15. ул. Коштоянца, дом 13
  16. ул. Коштоянца, дом 17
  17. ул. Коштоянца, дом 21
  18. ул. Коштоянца, дом 23
  19. ул. Коштоянца, дом 25
  20. ул. Коштоянца, дом 29
  21. ул. Коштоянца, дом 3
  22. ул. Коштоянца, дом 31
  23. ул. Коштоянца, дом 35
  24. ул. Коштоянца, дом 39
  25. ул. Коштоянца, дом 41
  26. ул. Коштоянца, дом 5
  27. ул. Коштоянца, дом 7
  28. ул. Лобачевского, дом 12
  29. ул. Лобачевского, дом 24
  30. ул. Лобачевского, дом 26
  31. ул. Лобачевского, дом 28
  32. ул. Лобачевского, дом 32
  33. ул. Лобачевского, дом 34
  34. ул. Лобачевского, дом 36
  35. ул. Лобачевского, дом 60
  36. ул. Лобачевского, дом 62
  37. ул. Лобачевского, дом 64
  38. ул. Лобачевского, дом 68
  39. ул. Лобачевского, дом 70
  40. ул. Лобачевского, дом 78
  41. ул. Лобачевского, дом 80
  42. ул. Лобачевского, дом 82
  43. ул. Лобачевского, дом 86
  44. ул. Удальцова, дом 33
  45. ул. Удальцова, дом 35
  46. ул. Удальцова, дом 37
  47. ул. Удальцова, дом 39
  48. ул. Удальцова, дом 41
  49. ул. Удальцова, дом 43
  50. ул. Удальцова, дом 45
  51. ул. Удальцова, дом 47
  52. ул. Удальцова, дом 49
  53. ул. Удальцова, дом 51
  54. ул. Удальцова, дом 53
  55. ул. Удальцова, дом 55
  56. ул. Удальцова, дом 57
  57. ул. Удальцова, дом 59
  58. ул. Удальцова, дом 61
  59. ул. Удальцова, дом 63
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. просп. Вернадского, 61к3 (просп. Вернадского, кв. 32-33к12)
  2. просп. Вернадского, 69 (просп. Вернадского, кв. 32-33к12А)
  3. просп. Вернадского, 73 (просп. Вернадского, кв. 32-33к77-1)
  4. Ленинский пр-т, д. 134 (просп. Вернадского, кв. 32-33к54)
  5. просп. Вернадского, 56 (просп. Вернадского, кв. 34-35к24)
  6. просп. Вернадского, 54 (просп. Вернадского, кв. 34-35к26)
  7. просп. Вернадского, 58 (просп. Вернадского, кв. 34-35к27)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. ул. Михаила Певцова, 11 (просп. Вернадского, кв. 32-33к35)
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. просп. Вернадского, з/у 75
  2. ул. Лобачевского, вл. 62
  3. ул. Лобачевского, з/у 28/36
Последние новости:
Машиноместа:
  • Департамент города Москвы по конкурентной политике сообщает о начале заявочной кампании по продаже 156 машиномест, расположенных по адресу: город Москва, проспект Вернадского, дом 61.

    Существенным условием сделки является отчуждение указанных машиномест в преимущественном порядке жителям жилых помещений многоквартирного дома по адресу: город Москва, проспект Вернадского, дом 61.

    Прием заявок от жителей жилых помещений осуществляется с 24.08.2021 с использованием функционала электронной площадки www.roseltorg.ru.

    С целью максимального информирования жителей о реализации машиномест прошу Вашего поручения соответствующим структурным подразделениям об осуществлении мероприятий по размещению на информационных ресурсах Префектуры Западного административного округа города Москвы,У правы района Проспект Вернадского города Москвы, ГБУ «Жилищник района Проспект Вернадского» и ГКУ «ИС района Проспект Вернадского» ссылки для последующего перехода на соответствующую страницу Инвестиционного портала города Москвы (https://investmoscow.ru/tenders/dlya-zh ... nnoe-pravo), содержащую информацию о возможности приобретения жителями машиномест в преимущественном порядке.

    По вопросам, связанным с реализацией машиномест, можно обратиться в Информационный киоск «Ваш инвестиционный консультант»: тел. (499) 652-60-25, адрес электронной почты: investcons-tender@mos.ru.


этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Наталья И » 17 фев 2022, 19:41

Владлена писал(а):
17 фев 2022, 19:34
Наталья И писал(а):
17 фев 2022, 19:07
dell писал(а):
17 фев 2022, 18:07
ну и? все прекрасно.даже кладовка есть.
Причём во всех квартирах)
В 45 квартирах нет кладовок....
Но в большинстве все-таки есть!
Возможно.. но мы тут обсуждаем то, что показали на видео, а там во всех квартирах кладовки есть)
Не, конечно придраться тоже есть к чему, окошки маленькие в кухнях, а также в комнатах, та угловая комната в трешке, где маленькое окно и балкон, вообще малюсенькая.. но но это вкусовщина)))

Аватара пользователя
Ststys
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 ноя 2021, 17:45
Откуда: ЗАО
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Ststys » 18 фев 2022, 13:52

dell писал(а):
17 фев 2022, 19:16
Видимо, вернадские «зажрались», я бы в такой дом собрался за бы за час :)
"Кому и кобыла - невеста". ©

Аватара пользователя
Berkovich
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 июн 2019, 12:16
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Berkovich » 18 фев 2022, 19:54

Не, ну я понимаю, что кому-то нравится квартира, а кому-то нет. А кому-то вообще в принципе ничего не нравится. Типа дают не то, что обещали. А реальность такова, что переселят один хрен, добровольно или по суду. Известно, что у ФР фляга-то посвистывает, но при наличии разума можно использовать ситуацию с пользой для своей семьи: если реновация не нравится, то квартиры в хрущах на районе стоят сейчас отлично, а если подождать, то новые раза в полтора дороже, бери и делай.

Аватара пользователя
Елена ЛЛ
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 фев 2022, 18:01

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Елена ЛЛ » 19 фев 2022, 14:23

В связи с тем, что у нас не весь дом расселяют, возник вопрос: всем ли, кому пришли уведомления, предложат смотровые? Возможна ли ситуация, когда уведомления шлют всем подряд, а квартиры потом предлагают единицам?

Аватара пользователя
Ststys
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 09 ноя 2021, 17:45
Откуда: ЗАО
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Ststys » 21 фев 2022, 10:48

Елена ЛЛ писал(а):
19 фев 2022, 14:23
В связи с тем, что у нас не весь дом расселяют, возник вопрос: всем ли, кому пришли уведомления, предложат смотровые? Возможна ли ситуация, когда уведомления шлют всем подряд, а квартиры потом предлагают единицам?
Вообще, это не по правилам реновации. Скорее не все те, кому разослали уведомления захотят воспользоваться предложенными варианатами.

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 19:33

Ststys писал(а):
18 фев 2022, 13:52
dell писал(а):
17 фев 2022, 19:16
Видимо, вернадские «зажрались», я бы в такой дом собрался за бы за час :)
"Кому и кобыла - невеста". ©
Тут уже писали многократно - если не нравится то что предлагают - продайте и купите то, что нравится. Вы получите в любом случае больше, чем получили бы за свою квартиру в пятиэтажке - да и Ваша квартира в пятиэтажке сейчас стоит в полтора раза дороже чем стоила бы без реновации. Хотите - купите в соседнем доме. Хотите - купите в другом районе, хотите - купите коттедж в Подмосковье. Огромное количество людей поступили так. Еще большее количество живет в тех квартирах, которые получили по этой программе. Понятно что если у Вас был очень дорогой ремонт по дизайн-проекту, то ремонт от застройщика Вас не устроит. Но таких как все-таки единицы, большинство из непереезжающих не переезжают по другим причинам.
Повторюсь, я не понимаю в чем кроме того что пятиэтажка для многих родная и дорогая сердцу - чем еще настолько неприятны и негативны новые дома.

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 19:43

dell писал(а):
14 фев 2022, 19:10
Суд.
У меня только один вопрос - а куда их выселять по суду если они отказались от Певцова? Эти дома как проклятые, с другой стороны Вернадского дела хоть как-то пошли, сдвинулось с мертвой точки, а тут как заговоренные стоят эти дома и ничего не происходит... Суды могут идти месяцами, если не годами. Потом апелляции, потом исполнение, сколько еще месяцев? Год, два?

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2683 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 22 фев 2022, 19:43

Дам это кучка недалеких чем то недовольны, у нас таких полно на районе , им предложили равнозначные квартиры в и-155 мм, а они туда ехать не хотят
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2683 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 22 фев 2022, 19:45

Юлия К писал(а):
22 фев 2022, 19:43
dell писал(а):
14 фев 2022, 19:10
Суд.
У меня только один вопрос - а куда их выселять по суду если они отказались от Певцова? Эти дома как проклятые, с другой стороны Вернадского дела хоть как-то пошли, сдвинулось с мертвой точки, а тут как заговоренные стоят эти дома и ничего не происходит... Суды могут идти месяцами, если не годами. Потом апелляции, потом исполнение, сколько еще месяцев? Год, два?
Ту да же , на Певцова . Все зависит от дги и судьи . Если иск о выселении с немедленным исполнениям то они ничего не сделают , у нас дги очкует , табор цыган не могут выселить
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 19:52

Ststys писал(а):
08 фев 2022, 14:17
dell писал(а):
08 фев 2022, 13:01
Ststys писал(а):
08 фев 2022, 12:37
Лучше в старом доме с мозгом, чем безмозгло радоваться "новому" дому, который со стадии проекта до заселения построят за 2 года и который очень быстро превратится в "заброшку".
ага,конечно лучше в старом 5-и этажном неликвиде напротив мгимо. не надоело чушь постить?
Я живу не в "нелеквиде", а нормальном жилом доме. Это раз.
Я живу отнюдь не напротив МГИМО. Это два.
Ни кто вам не запрещает продолжать безмозгло радоваться переезду в новый "супер дом", а вот принуждать других "радоваться" вместе с вами ни кто не позволял. Это три.
И еще: если вы сейчас проживаете в "неликвиде", либо считаете его таковым, то не надо и других опускать до своего уровня.
С точки зрения рынка недвижимости и подавляющего большинства людей, которые ищут жилье - квартиры со смежными комнатами и пятиметровыми кухнями в домах без лифта это квартиры в неликвидных домах. Наши пятиэтажки хоть как-то стали нужны в этом плане только потому что есть реновация. Без этой программы 95% людей НИКОГДА не покупали бы квартиру в таком доме. Только если ценник как на неликвидное жилье - то есть сильно меньше, чем в соседних домах с лифтом и изолированными комнатами. Даже если Ваша квартира для Вас это любимый дом, Ваш дом - с точки зрения рынка недвижимости это квартира в неликвидном доме. Даже если Вам не нужен лифт и Вам все равно какая по размеру кухня - подавляющему большинству не все равно, люди готовы закрыть глаза на какие-то недоделки в новом доме - поверьте мне, даже в триаду многие бы поехали хоть завтра - просто до них очередь не дошла - поехали бы и были бы рады. Но из-за срыва сроков программы очень многие будут ждать еще 5-6 лет, прежде всего потому что кто-то сейчас не готов ехать в предложенную квартиру на Певцова, дома не расселены и не будут снесены еще год или два.

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 19:55

Ststys писал(а):
08 фев 2022, 15:57
Наталья И писал(а):
08 фев 2022, 14:52
Ststys писал(а):
08 фев 2022, 14:17


Я живу не в "нелеквиде", а нормальном жилом доме. Это раз.
Я живу отнюдь не напротив МГИМО. Это два.
Ни кто вам не запрещает продолжать безмозгло радоваться переезду в новый "супер дом", а вот принуждать других "радоваться" вместе с вами ни кто не позволял. Это три.
И еще: если вы сейчас проживаете в "неликвиде", либо считаете его таковым, то не надо и других опускать до своего уровня.
Надеюсь вы всеже смогли понять, что переезжать придётся, причём, в говнодом, как вы считаете?
Что мешает вам уже сейчас продать вашу прекрасную квартиру, причём, по вполне приличной цене, да ещё в первой волне, с руками оторвут, и подобрать себе что нибудь приемлимые несносное, ну или позже, новую ещё дороже и купить то, что нравится))
А что вам НЕ мешает давать мне советы космического масштаба и космической же глупости?
Не только Вы любите Булгакова, но только посчитать и сложить 2 и 2 - это не предложение космического масштаба и космической же глупости. Это простая арифметика. Если Вы считаете всех глупцами, кто посчитал и сделал так - это Ваше право.

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 20:06

dell писал(а):
08 фев 2022, 17:55
согласен. большинство переселенцев очень довольны. кубинка,гжатская,гарибалди ..по этим адресам новые дома хорошего качества
Основной вопрос и основной негатив связан с тем что кому-то дают двушку в 52 м, а кому-то - 65-70 м. Трешки тоже есть по 70 м, а есть по 83. Подавляющее большинство недовольно именно тем что соседи из такой же квартиры в пятиэтажке получили заметно больше метров, чем они - в остальном - за редким исключением - людей устраивает качество новых квартир. Опять же - если до этого был дорогой ремонт, то да - ремонт от застройщика радовать не будет. Но Вы много знаете тех, у кого были дорогие ремонты в хрущах? Я не особо знаю таких, честно. У меня простецкий ремонт. Да, можно придираться к тому что розетки не там и что сантехника дешевая. Да, под замену входная дверь. Но это вложения требуются - 100-300 тыс, в зависимости от того что делать вместо этого, а квартира новая все равно больше заметно чем старая, лифт есть.
Повторюсь - все кому не нравится - могут продать и купить пятиэтажку без сноса. Таких тоже хватает.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2683 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 22 фев 2022, 20:14

Согласен, сейчас если любую квартиру продать даже в и 155 мм, то за вырученные деньги можно купить в любом районе даже большую по площади квартиру
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 20:18

dell писал(а):
22 фев 2022, 19:45
Юлия К писал(а):
22 фев 2022, 19:43
dell писал(а):
14 фев 2022, 19:10
Суд.
У меня только один вопрос - а куда их выселять по суду если они отказались от Певцова? Эти дома как проклятые, с другой стороны Вернадского дела хоть как-то пошли, сдвинулось с мертвой точки, а тут как заговоренные стоят эти дома и ничего не происходит... Суды могут идти месяцами, если не годами. Потом апелляции, потом исполнение, сколько еще месяцев? Год, два?
Ту да же , на Певцова . Все зависит от дги и судьи . Если иск о выселении с немедленным исполнениям то они ничего не сделают , у нас дги очкует , табор цыган не могут выселить
нет, просто то что я вижу своими глазами - дома 28-34 сносят. Дома 60-64 стоят и ничего не меняется. Я все понимаю что это дело не особо быстрое, но просто то что происходит сейчас - это какой-то сюр. Если люди отказываются от всех вариантов, они с высокой вероятностью будут отказываться от всего дальше - просто из жизненного опыта. Все равно двушку вместо трешки им не предложат, больше чем положено по и без того скромному в плане метража закону, все равно ничего не дадут - ну то есть ждать пока выселят с приставами и полицией? Плохой это вариант, но просто что еще возможно?

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 20:22

dell писал(а):
22 фев 2022, 19:43
Дам это кучка недалеких чем то недовольны, у нас таких полно на районе , им предложили равнозначные квартиры в и-155 мм, а они туда ехать не хотят
они могут быть недовольны сколько угодно, вопрос простой - если они отказались от всех возможных вариантов, куда их выселять если ничего другого все равно нет? Их будут выселять насильно, со скандалом и разборками? Просто ощущение что опять НИЧЕГО Не сдвинется еще неизвестно сколько. Я просто не понимаю чего ждет ДГИ и почему интересы, условно, одного ставят выше чем интересы сотни других - а сроки сдвигаются по переселению для сотен людей, если не больше. Наши дома на Удальцова при такой скорости переселения, сноса и стройки нового переедут хорошо если через 5 лет, но даже это под вопросом - перед нам должны расселить все дома по Коштоянца и Лобачевского, а их там очень много....

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2683 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 22 фев 2022, 20:26

Никаких вариантов , кроме принудительного переселения нет . Причины у протестантов смешные. У нас один не хочет на Профу типа локация его не устраивает , потом написал , что домофон в новом доме не сразу работает , а у него в пятиэтажке он работает , поэтому квартира не равнозначная :) смешно
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Юлия К
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 02 ноя 2021, 17:58
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Юлия К » 22 фев 2022, 22:18

dell писал(а):
22 фев 2022, 20:26
Никаких вариантов , кроме принудительного переселения нет . Причины у протестантов смешные. У нас один не хочет на Профу типа локация его не устраивает , потом написал , что домофон в новом доме не сразу работает , а у него в пятиэтажке он работает , поэтому квартира не равнозначная :) смешно
а откуда варианты на Профсоюзной берутся? Их предлагают тем, кто сейчас живет на Проспекте Вернадского?

Про причины типа домофона - по-человечески это все конечно даже можно понять, но с точки зрения всего мыслимого и с точки зрения закона - сколько можно вот так вот мурыжить и тянуть кота за хвост? Сколько еще месяцев, вариантов, еще вариантов будут предлагать тем, кого не устраивает работа домофона? Ну то есть можно же и дальше пойти, в каждой квартире можно найти недостатки. Ну как бы процесс бесконечен если человек не хочет переезжать...

Аватара пользователя
storage
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 26 май 2018, 19:11
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение storage » 22 фев 2022, 22:25

Юлия К писал(а):
22 фев 2022, 22:18
dell писал(а):
22 фев 2022, 20:26
Никаких вариантов , кроме принудительного переселения нет . Причины у протестантов смешные. У нас один не хочет на Профу типа локация его не устраивает , потом написал , что домофон в новом доме не сразу работает , а у него в пятиэтажке он работает , поэтому квартира не равнозначная :) смешно
а откуда варианты на Профсоюзной берутся? Их предлагают тем, кто сейчас живет на Проспекте Вернадского?
Активист dell не из вашего района. Он из Коньково. У него хобби или работа лазить по всем районам форума.

Аватара пользователя
Карапетян_В.Г.
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 07:19
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 154 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Карапетян_В.Г. » 22 фев 2022, 22:43

storage писал(а):
22 фев 2022, 22:25
Юлия К писал(а):
22 фев 2022, 22:18
dell писал(а):
22 фев 2022, 20:26
Никаких вариантов , кроме принудительного переселения нет . Причины у протестантов смешные. У нас один не хочет на Профу типа локация его не устраивает , потом написал , что домофон в новом доме не сразу работает , а у него в пятиэтажке он работает , поэтому квартира не равнозначная :) смешно
а откуда варианты на Профсоюзной берутся? Их предлагают тем, кто сейчас живет на Проспекте Вернадского?
Активист dell не из вашего района. Он из Коньково. У него хобби или работа лазить по всем районам форума.
А у вас хобби выискивать посты делла в других районах и непременно давать на них свою рецензию. Так кто тут еще лазиет? :eek:

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 8759
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Наталья И » 23 фев 2022, 01:15

Это просто персональный маньяк какой то)))
Хоть dell не из этого района, но он много инфы даёт по всем, в отличие от некоторых..

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Karl_Aminievs и 22 гостя