ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Проспект Вернадского

Модераторы: Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Psaron, Валя, Python

Аватара пользователя
Svetik
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 сен 2017, 22:25
Поблагодарили: 2 раза

Проспект Вернадского

Сообщение Svetik » 10 сен 2017, 23:55

Изображение

Тема реновации в районе Проспект Вернадского ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. пр-т Вернадского, дом 20
  2. пр-т Вернадского, дом 22
  3. пр-т Вернадского, дом 24
  4. пр-т Вернадского, дом 26
  5. пр-т Вернадского, дом 45
  6. пр-т Вернадского, дом 47
  7. пр-т Вернадского, дом 49
  8. пр-т Вернадского, дом 75
  9. пр-т Вернадского, дом 77
  10. пр-т Вернадского, дом 79
  11. пр-т Вернадского, дом 81
  12. пр-т Вернадского, дом 83
  13. пр-т Вернадского, дом 85
  14. ул. Коштоянца, дом 11
  15. ул. Коштоянца, дом 13
  16. ул. Коштоянца, дом 17
  17. ул. Коштоянца, дом 21
  18. ул. Коштоянца, дом 23
  19. ул. Коштоянца, дом 25
  20. ул. Коштоянца, дом 29
  21. ул. Коштоянца, дом 3
  22. ул. Коштоянца, дом 31
  23. ул. Коштоянца, дом 35
  24. ул. Коштоянца, дом 39
  25. ул. Коштоянца, дом 41
  26. ул. Коштоянца, дом 5
  27. ул. Коштоянца, дом 7
  28. ул. Лобачевского, дом 12
  29. ул. Лобачевского, дом 24
  30. ул. Лобачевского, дом 26
  31. ул. Лобачевского, дом 28
  32. ул. Лобачевского, дом 32
  33. ул. Лобачевского, дом 34
  34. ул. Лобачевского, дом 36
  35. ул. Лобачевского, дом 60
  36. ул. Лобачевского, дом 62
  37. ул. Лобачевского, дом 64
  38. ул. Лобачевского, дом 68
  39. ул. Лобачевского, дом 70
  40. ул. Лобачевского, дом 78
  41. ул. Лобачевского, дом 80
  42. ул. Лобачевского, дом 82
  43. ул. Лобачевского, дом 86
  44. ул. Удальцова, дом 33
  45. ул. Удальцова, дом 35
  46. ул. Удальцова, дом 37
  47. ул. Удальцова, дом 39
  48. ул. Удальцова, дом 41
  49. ул. Удальцова, дом 43
  50. ул. Удальцова, дом 45
  51. ул. Удальцова, дом 47
  52. ул. Удальцова, дом 49
  53. ул. Удальцова, дом 51
  54. ул. Удальцова, дом 53
  55. ул. Удальцова, дом 55
  56. ул. Удальцова, дом 57
  57. ул. Удальцова, дом 59
  58. ул. Удальцова, дом 61
  59. ул. Удальцова, дом 63
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. просп. Вернадского, 61к3 (просп. Вернадского, кв. 32-33к12)
  2. просп. Вернадского, 69 (просп. Вернадского, кв. 32-33к12А)
  3. просп. Вернадского, 73 (просп. Вернадского, кв. 32-33к77-1)
  4. Ленинский пр-т, д. 134 (просп. Вернадского, кв. 32-33к54)
  5. просп. Вернадского, 56 (просп. Вернадского, кв. 34-35к24)
  6. просп. Вернадского, 54 (просп. Вернадского, кв. 34-35к26)
  7. просп. Вернадского, 58 (просп. Вернадского, кв. 34-35к27)
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. ул. Михаила Певцова, 11 (просп. Вернадского, кв. 32-33к35)
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. просп. Вернадского, з/у 75
  2. ул. Лобачевского, вл. 62
  3. ул. Лобачевского, з/у 28/36
Последние новости:
Машиноместа:
  • Департамент города Москвы по конкурентной политике сообщает о начале заявочной кампании по продаже 156 машиномест, расположенных по адресу: город Москва, проспект Вернадского, дом 61.

    Существенным условием сделки является отчуждение указанных машиномест в преимущественном порядке жителям жилых помещений многоквартирного дома по адресу: город Москва, проспект Вернадского, дом 61.

    Прием заявок от жителей жилых помещений осуществляется с 24.08.2021 с использованием функционала электронной площадки www.roseltorg.ru.

    С целью максимального информирования жителей о реализации машиномест прошу Вашего поручения соответствующим структурным подразделениям об осуществлении мероприятий по размещению на информационных ресурсах Префектуры Западного административного округа города Москвы,У правы района Проспект Вернадского города Москвы, ГБУ «Жилищник района Проспект Вернадского» и ГКУ «ИС района Проспект Вернадского» ссылки для последующего перехода на соответствующую страницу Инвестиционного портала города Москвы (https://investmoscow.ru/tenders/dlya-zh ... nnoe-pravo), содержащую информацию о возможности приобретения жителями машиномест в преимущественном порядке.

    По вопросам, связанным с реализацией машиномест, можно обратиться в Информационный киоск «Ваш инвестиционный консультант»: тел. (499) 652-60-25, адрес электронной почты: investcons-tender@mos.ru.


этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17432
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 15 июн 2020, 17:18

Есть мнение ,что ждали 28-ой дом.После того как утрамбуют 134-ой ,если останутся излишки 1к ,то их предложат Удальцовским
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Лена Кофанова

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Лена Кофанова » 16 июн 2020, 12:07

А какие дома по Удальцова следующие на очереди?

Аватара пользователя
Владлена
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 00:31
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Владлена » 16 июн 2020, 13:36

Лена Кофанова писал(а):
16 июн 2020, 12:07
А какие дома по Удальцова следующие на очереди?
Думаю, под словом "Удальцовские" имеются в виду дома 49 и 51, которые никак не могут расселить.
Какие дома следующие на очереди - пока неизвестно.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17432
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 16 июл 2020, 20:01

Этапы и "волны" кварталов 32-33,34-35
https://archi.ru/projects/russia/12808/ ... ernadskogo
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Владлена
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 00:31
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Владлена » 17 июл 2020, 09:47

dell писал(а):
16 июл 2020, 20:01
Этапы и "волны" кварталов 32-33,34-35
https://archi.ru/projects/russia/12808/ ... ernadskogo
Думаю, что это старая концепция.
Наши кварталы застраивает бюро Мастерс план.
И первые дома отселены не те и не туда, как указано на этом плане.

Аватара пользователя
Владлена
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 00:31
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Владлена » 29 июл 2020, 13:23

https://cloud.dit.mos.ru/s/yMDspaRFDs7O8OC
На странице 35 утвержденный проект межевания кварталов 32-33.
Объясните мне кто понимает: что со стартовой площадкой Вернадского 75-77?

Аватара пользователя
Владлена
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 24 янв 2020, 00:31
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Владлена » 12 авг 2020, 18:36

Очередность сноса!
Долгожданный документ....
https://vk.com/doc3366050_562841294?has ... a89a19f647

Аватара пользователя
tix
Модератор
Сообщения: 5807
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 2429 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение tix » 28 авг 2020, 05:03

№ 1392-ПП от 26.08.2020 «Об утверждении проекта планировки территории кварталов 32-33, 34-35 района Проспект Вернадского города Москвы»

https://www.mos.ru/authority/documents/doc/44509220/

Аватара пользователя
Dilios
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 авг 2020, 22:48

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Dilios » 28 авг 2020, 05:49

tix писал(а):
28 авг 2020, 05:03
№ 1392-ПП от 26.08.2020 «Об утверждении проекта планировки территории кварталов 32-33, 34-35 района Проспект Вернадского города Москвы»

https://www.mos.ru/authority/documents/doc/44509220/
В проекте указаны точные размеры домов. Значит где то уже есть готовая проектировка. Никто не знает где можно найти проекты этих домов?

Аватара пользователя
Лена Кофанова

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Лена Кофанова » 31 авг 2020, 23:12

26.08. в Управе был задан вопрос: где стартовые площадки и когда они будут застраиваться. Ответ ФР: одна дом 75 (стоит без окон без сноса много месяцев), вторая на месте домов 28-34 по Лобачевского (горит свет в окнах 28 минимум), третья - 60-62-64 (живут люди). Ответ на вопрос когда эти дома будут снесены - после отселения из них людей. "Когда - неизвестно". Это может затянуться ещё на год. Посему строительства без расселения не будет. "24-й год" - так было сказано. А также сказано "не раньше 23 года". Предлагая однушки, сказали: "можете прождать и 5 лет".

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17432
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 01 сен 2020, 07:01

Ну так сами ссзб. Надо на триаду соглашаться , а не по судам бегать . Теперь ждите , когда построят дом в 34-35 кВ.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 857 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Renogor » 01 сен 2020, 07:29

Ага, в меньшую жилую.
Причем нормальные однушки есть в 134 доме, и их даже обещали, после того как был вопрос почему собственно все с ними застряло, и... все опять остановилось. Там какой то особенный бардак на местах явно.
:popcorn

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17432
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 01 сен 2020, 09:50

все равно не поехали бы..сказали ,что метро далеко и снегоплавилка воняет :)
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
storage
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 26 май 2018, 19:11
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение storage » 01 сен 2020, 12:29

Из хрущевки - в неликвид: зачем Фонд реновации предлагает досрочное переселение

На днях на дверях подъездов нескольких домов, расположенных на улицах Лобачевского и Коштоянца, появились странные объявления –«только для жителей однокомнатных квартир». Фонд реновации и префектура ЗАО приглашали их на встречу по «вопросу досрочного переселения по программе реновации».
Клим Лихачев, юрист, представитель Московской группы защиты прав москвичей при реализации программы реновации

Известие о досрочке сравнимо с эффектом разорвавшейся бомбы - в соответствии с графиком сноса эти дома запланированы к расселению только через несколько лет, а вот однушкам уже свезло. Никаких пояснений, отчего такая избранность и почему не приглашают владельцев двушек и трешек, в объявлении не содержалось. Избранным и поквартирно пронумерованным жильцам предписывалось прибыть в управу района Проспект Вернадского 26 августа в 19.00 (ул. Лобачевского, 80) и в 20.00 (ул. Коштоянца, 29).

На одну из конфиденциальных встреч мне удалось попасть. Не скажу, как. Допускали только жителей однокомнатных квартир из выбранных домов. Строгий контроль в лице самых боевых чиновников не позволял пройти на встречу владельцам двушек и трешек из этих же домов. Отфутболили жителей с улицы Удальцова, №№ 49 и 51, которых не могут расселить более двух лет, так как у департамента городского имущества для них нет равнозначных квартир. На Удальцова осталось восемь семей, люди плачут и судятся за то, что их принуждают переезжать в худшие условия, и вдруг оказывается, что в районе переизбыток однокомнатного жилья и его раздают досрочно. Естественно, «недопереселенцы» попытались напомнить о себе. Позже выяснится, что как раз этого организаторам и не надо.

Тон встрече задавали представитель Фонда реновации Денис Николаев и член Общественного штаба Елена Штереверя. Они сделали собравшимся «уникальное» предложение – переехать прямо сейчас. Как юрист напомню: досрочное переселение не предусмотрено ни федеральным, ни региональным законодательством. На этот счет существует Приказ от 12.08.2020 г. «Об этапах реализации Программы реновации жилищного фонда в городе Москвы» и согласно ему расселение в районе должно проходить с 2020 по 2024 годы. К тому же в районе еще не построено ни одного реновационного дома и даже нет стартовых площадок. И вдруг такое предложение! Зал замер в ожидании сюрприза. И он, конечно же, случился. Однокомнатные квартиры предлагали в печально известных для местных жителей домах «серой триады», расположенных по адресу проспект Вернадского № 54, 56, 58. Дома строились в 2017 году, до старта реновации, по другим программам, и заметно уступали по качеству, площади и планировкам обещаниям мэра и реновационным нормативно-правовым актам. Их спешно подгоняли под новые стандарты, но это все равно что пытаться из ведра сделать ракету. Жителей с улицы Удальцова, которым довелось первым в районе примерить реновацию на себя и посмотреть предложенные квартиры, отказывались покидать свои старые дома. Большинство переселялись принудительно – по суду или под угрозой отключения газа и воды. Скандалы продолжаются. Несколько семей, которые и сегодня прорывались в управу, добиваются квартир хотя бы не хуже, чем у них в хрущевках. Увы, таких нет. Совсем не в пользу домов на Вернадского говорит и тот факт, что они заселены лишь частично, на маленькие и неудобные однокомнатные квартиры не находится покупателей.

В зале сидело человек двадцать пять - пенсионеры, люди среднего возраста, многие пришли прямо с работы –чувствовалось, что любые новости о реновации остаются самыми важными, и в целом собравшиеся относятся к программе лояльно. Но надо очень сильно постараться, чтобы их разочаровать.

Обстановка накалилась, когда стало понятно, что организаторы встречи имеют только одну цель - избавиться от большого количества невостребованных однокомнатных квартир. Один из жителей, устав слушать рассказы о том, какое счастье им всем привалило, перебил представителя префектуры: «другие тоже не дураки и не хотят в ваш ширпотреб ехать».

Вопросы если и были, то только о качестве домов и стоимости докупки квадратных метров. ЧП с реновационными домами предостаточно и они у всех на слуху – то при каждом дожде новоселов затопляет, как это происходит в Северном районе, то обваливается фасад, как на ул.Дм. Ульянова, 17, то, как вчера, рухнули перекрытия стартового дома на Нижегородской, вл.76. Все это заставляет задуматься: а стоит ли торопиться с переселением и вообще сниматься с места, над которым не капает? Тема, все чаще обсуждаемая на московских кухнях, всплывала и на встрече, но организаторы сочли ее неуместной. Переключились на денежные вопросы - опять неудачно.

Многих возмутило, что владельцам однушек, желающим расшириться, власти предлагают докупать либо трешку, либо вторую однокомнатную квартиру. В любом случае за это надо отдать по 7 млн рублей, у людей нет таких денег, но двушки никто не предлагает из-за дефицита двухкомнатных квартир. Почему такая непродуманность? Вопросы повисали в воздухе, организаторы не готовы были на них отвечать и, похоже, не рассчитывали, что люди, вдохновленные скорым переездом, будут их задавать. Вставал еще вопрос о стартовых площадках, но и на это разводили руками- свободных площадок в районе нет, ни один дом не снесен, везде остались жители, которые или судятся или отказываются переезжать.

Примерно 50% участников встали и ушли, не дождавшись конца. Лишь некоторые продолжали выражать заинтересованность в докупке квадратных метров. Но мне они показались «засланными казачками», которых организаторы специально пригласили «для оживления в зале». Реально готовых докупать метры в «серой триаде» я не увидел. Были жители, которых интересовал размер компенсации за утраченные квадратные метры при обмене хрущовки на малогабаритку, но свое мнение они не озвучивали, так как перед встречей всем выдали листки с так называемой офертой. Эта маленькая хитрость реноваторов известна уже младенцам: подписал - считай, что на все согласился. Есть и еще один момент. Опрошенные нашей Рабочей группой участники программы реновации, отмечали, что стоимость 1 квадратного метра при компенсации существенно – на 40% - ниже стоимости метров, предлагаемых при докупке. Организаторам собрания было явно не выгодно об этом распространяться, что, на мой взгляд, нечестно по отношению к людям, которых сами же сюда и заманили.

Собственно, для того, чтобы склонить собравшихся к внеочередному переселению, приемы манипулирования применяли все, кому не лень. Так, представитель Общественного штаба Штереверя заявила, что дом с однокомнатными квартирами, которые по всем параметрам превысят хрущовки, будет возводиться не ранее 2023 года, и лучше рассмотреть вопрос с досрочным переездом, чем ждать начала строительства. При этом Штереверя не смогла объяснить, откуда у нее такая информация, чем она подтверждена. Также, по ее словам, отказы от переезда на пр. Вернадского, 54, 56, 58. были связаны не с качеством квартир, а скорее с нежеланием людей преодолевать трудности переезда в новый дом. Характерно, что все сказанное представителем Общественного штаба не оспаривалось представителем Фонда, так как именно он станет главным бенефициаром при скорейших сделках с невостребованной недвижимостью.

Но главный вывод из этого затейливого мероприятия в другом. Предложение внеочередного переезда таит для участников реновации необратимые последствия. Ведь в п. 4.2. ППМ №497 сказано, что «Многоквартирный дом, включенный в Программу реновации, может быть исключен из нее на любом этапе ее реализации (до дня заключения первого договора социального найма)».

Таким образом, согласие на досрочное переселение со стороны хотя бы одного собственника однокомнатной квартиры окончательно лишает других соседей права выхода из программы реновации. Даже если построенный для переселения дом не будет соответствовать их ожиданиям, стандартам реновации и обещаниям мэра, - выход из программы будет закрыт.

Фокус в том, что жители этого могут и не узнать, потому что на встречи с «избранными» власти их не приглашали и как обрабатывали людей – не рассказывали. Не факт, что обитатели однушек с улиц Лобачевского и Коштоянца позарятся на предложенный неликвид. Но кто знает, сколько еще «козырей» Фонд реновации держит в рукаве?

Пока получается, что условно не запрещенное досрочное переселение однокомнатных квартир решает сразу две задачи: распределение неликвидного жилья и лишение горожан права на выход из программы. Сложно сказать, будет ли такая практика распространяться на весь город, но в районе Проспекта Вернадского эту процедуру уже запустили.
Но главный вывод из этого затейливого мероприятия в другом. Предложение внеочередного переезда таит для участников реновации необратимые последствия. Ведь в п. 4.2. ППМ №497 сказано, что «Многоквартирный дом, включенный в Программу реновации, может быть исключен из нее на любом этапе ее реализации (до дня заключения первого договора социального найма)».

Таким образом, согласие на досрочное переселение со стороны хотя бы одного собственника однокомнатной квартиры окончательно лишает других соседей права выхода из программы реновации. Даже если построенный для переселения дом не будет соответствовать их ожиданиям, стандартам реновации и обещаниям мэра, - выход из программы будет закрыт.

Фокус в том, что жители этого могут и не узнать, потому что на встречи с «избранными» власти их не приглашали и как обрабатывали людей – не рассказывали. Не факт, что обитатели однушек с улиц Лобачевского и Коштоянца позарятся на предложенный неликвид. Но кто знает, сколько еще «козырей» Фонд реновации держит в рукаве?

Пока получается, что условно не запрещенное досрочное переселение однокомнатных квартир решает сразу две задачи: распределение неликвидного жилья и лишение горожан права на выход из программы. Сложно сказать, будет ли такая практика распространяться на весь город, но в районе Проспекта Вернадского эту процедуру уже запустили.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17432
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 01 сен 2020, 12:51

ну и в чем вопрос? Кто захочет поедет,кто нет-будет ждать больше метры. никакого криминала в этой встрече тут нет.
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
storage
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 26 май 2018, 19:11
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение storage » 01 сен 2020, 13:19

Пока получается, что условно не запрещенное досрочное переселение однокомнатных квартир решает сразу две задачи: распределение неликвидного жилья и лишение горожан права на выход из программы. Сложно сказать, будет ли такая практика распространяться на весь город, но в районе Проспекта Вернадского эту процедуру уже запустили.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17432
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2684 раза

Re: Проспект Вернадского

Сообщение dell » 01 сен 2020, 13:30

ну если сову на глобус натягивать ,то да лишает.Короче,опять противосносная агитка:)
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Лена Кофанова

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Лена Кофанова » 01 сен 2020, 22:41

Интересно, а неликвидные двушки в районе остались для подобной раздачи?

Аватара пользователя
pugovka
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 31 июл 2020, 07:28
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 212 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение pugovka » 01 сен 2020, 23:39

storage писал(а):
01 сен 2020, 13:19
Пока получается, что условно не запрещенное досрочное переселение однокомнатных квартир решает сразу две задачи: распределение неликвидного жилья и лишение горожан права на выход из программы. Сложно сказать, будет ли такая практика распространяться на весь город, но в районе Проспекта Вернадского эту процедуру уже запустили.
storage, ну, честно, всё высосано из пальца. Если нужно чтобы дом не вышел из программы, то это делается на раз. Приглашают очередников или коммуналку и всё! Рыбка в банке. Да нет такого дома где нет слабого звена, которое в раз подпишет их предложение, а остальные в момент становятся вагонами от этого паровоза.
А эти неликвидные однушки отдали бы коммуналкам, уже давно бы заселили. А семьи которые остались в полупустых домах, уже давно бы подписали с ними преддоговора на обеспечение их конкретной квартирой с конкретными параметрами на их же месте после постройки и после подписания предоставили им временные квартиры в арендном фонде города. Это дешевле, чем держать стройку.

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 8760
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Проспект Вернадского

Сообщение Наталья И » 01 сен 2020, 23:54

Оч интересно! А что это за «преддоговора» такие? И где люди должны будут ждать обещенного со всем скарбом??

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: E8a, Gulya86 и 14 гостей