ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Очаково-Матвеевское

Модераторы: Milli, uvaokuz, ЮрийЛямин, Psaron, Валя, Python

Аватара пользователя
tix
Модератор
Сообщения: 5835
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 23:28
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 2458 раз

Очаково-Матвеевское

Сообщение tix » 30 дек 2019, 11:46

Изображение

Тема реновации в районе Очаково-Матвеевское ЗАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Список домов:
  1. 1-й Очаковский переулок, дом 4
  2. 4-й Очаковский переулок, дом 3
  3. Большая Очаковская улица, дом 14
  4. Большая Очаковская улица, дом 20
  5. Большая Очаковская улица, дом 29
  6. Большая Очаковская улица, дом 34
  7. Большая Очаковская улица, дом 37
  8. Большая Очаковская улица, дом 43
  9. Большая Очаковская улица, дом 45, корпус 1
  10. Большая Очаковская улица, дом 9
  11. Веерная улица, дом 10
  12. Веерная улица, дом 12, корпус 2
  13. Веерная улица, дом 14, корпус 2
  14. Веерная улица, дом 16, корпус 2
  15. Веерная улица, дом 26, корпус 2
  16. Веерная улица, дом 28, корпус 2
  17. Веерная улица, дом 32, корпус 2
  18. Веерная улица, дом 32, корпус 3
  19. Веерная улица, дом 34, корпус 2
  20. Веерная улица, дом 36, корпус 2
  21. Веерная улица, дом 8
  22. Матвеевская улица, дом 20, корпус 1
  23. Матвеевская улица, дом 24
  24. Матвеевская улица, дом 26
  25. Матвеевская улица, дом 28
  26. Матвеевская улица, дом 30
  27. Матвеевская улица, дом 32, корпус 2
  28. Никулинская улица, дом 18, корпус 1 (проектируемый проезд № 1980, дом 7, корпус 1)
  29. Никулинская улица, дом 18, корпус 2 (проектируемый проезд № 1980, дом 7, корпус 2)
  30. Никулинская улица, дом 18, корпус 3 (проектируемый проезд № 1980, дом 7, корпус 3)
  31. Никулинская улица, дом 18, корпус 4 (проектируемый проезд № 1980, дом 7, корпус 4)
  32. Никулинская улица, дом 20 (проектируемый проезд № 1980, дом 5)
  33. Никулинская улица, дом 22 (проектируемый проезд № 1980, дом 3)
  34. Озёрная улица, дом 2/12
  35. Озёрная улица, дом 20
  36. Озёрная улица, дом 22
  37. Озёрная улица, дом 24
  38. Озёрная улица, дом 28
  39. Озёрная улица, дом 30, корпус 1
  40. Озёрная улица, дом 30, корпус 2
  41. Озёрная улица, дом 32, корпус 1
  42. Озёрная улица, дом 32, корпус 2
  43. Озёрная улица, дом 32, корпус 3
  44. Озёрная улица, дом 34, корпус 1
  45. Озёрная улица, дом 34, корпус 2
  46. Озёрная улица, дом 34, корпус 3
  47. Озёрная улица, дом 4/9
  48. Озёрная улица, дом 6
  49. Очаковское шоссе, дом 2, корпус 1
  50. Очаковское шоссе, дом 2, корпус 2
  51. Очаковское шоссе, дом 4, корпус 1
  52. Очаковское шоссе, дом 6, корпус 1
  53. улица Марии Поливановой, дом 11
  54. улица Марии Поливановой, дом 11А
  55. улица Марии Поливановой, дом 13
  56. улица Марии Поливановой, дом 2/19
  57. улица Марии Поливановой, дом 4
  58. улица Марии Поливановой, дом 9А
  59. улица Наташи Ковшовой, дом 1
  60. улица Наташи Ковшовой, дом 3
  61. улица Наташи Ковшовой, дом 5/2
  62. улица Наташи Ковшовой, дом 7/1
  63. улица Пржевальского, дом 10
  64. улица Пржевальского, дом 10А
  65. улица Пржевальского, дом 12
  66. улица Пржевальского, дом 14/16
  67. улица Пржевальского, дом 9
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2017-2019 гг.
  1. Аминьевское шоссе, 4Д, к.1
  2. ул. Матвеевская, д. 11
Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Большая Очаковская улица, 35Б (ул. Большая Очаковская, вл. 35А)
  2. ул. Веерная, вл. 26А, 26Б
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. ул. Большая Очаковская, вл. 45А
  2. ул. Веерная, вл. 28А
  3. Малая Очаковская ул., 6
  4. Малая Очаковская ул., 7
  5. ул. Наташи Ковшовой, з/у 1
  6. Очаковское шоссе, вл. 3а, 5а
  7. ул. Матвеевская, вл. 20-1 и 24
Последние новости:
  • Около 30 тыс. кв. м квартир в трех отдельных корпусах будут переданы для переселения москвичей в рамках программы реновации в ЖК «Вестердам»,который расположится на участке площадью около 10 га на пересечении Аминьевского шоссе с Киевским направлением Московской железной дороги https://www.mperspektiva.ru/topics/inte ... -v-moskve/
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
SergeyBrikov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2023, 10:16
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение SergeyBrikov » 02 фев 2023, 19:54

Irinochk писал(а):
02 фев 2023, 00:04
Elene писал(а):
31 янв 2023, 11:28
И причём не выселяют Вы давали свое согласие когда опрашивали жильцов дома за то что б ваш дом вошёл в программу по сносу. Вы подписывали? Вот к вам вопрос? И вы чего ждали от этой программы?
Я? Разумеется не ждала дом с видом на МКАД, с автобусным парком под окнами, без всех доступных благ в шаговой доступности, кроме метро, которое у меня и так было. И с Мичуринским проспектом. А вы? Вы что ждали? Кладбище в соседях?
Я лично счастлив, слышал где-то, что если жить рядом с кладбищем, можно через госуслуги отправить запрос на резервирование могилы под -40%, но это не точно, владелец кладбища может отказать в продаже, чтобы продать потом без скидки.

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 02 фев 2023, 20:12

SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 19:54
Irinochk писал(а):
02 фев 2023, 00:04
Elene писал(а):
31 янв 2023, 11:28
И причём не выселяют Вы давали свое согласие когда опрашивали жильцов дома за то что б ваш дом вошёл в программу по сносу. Вы подписывали? Вот к вам вопрос? И вы чего ждали от этой программы?
Я? Разумеется не ждала дом с видом на МКАД, с автобусным парком под окнами, без всех доступных благ в шаговой доступности, кроме метро, которое у меня и так было. И с Мичуринским проспектом. А вы? Вы что ждали? Кладбище в соседях?
Я лично счастлив, слышал где-то, что если жить рядом с кладбищем, можно через госуслуги отправить запрос на резервирование могилы под -40%, но это не точно, владелец кладбища может отказать в продаже, чтобы продать потом без скидки.
:D :D :D
кремация наше всйо

Аватара пользователя
SergeyBrikov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2023, 10:16
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение SergeyBrikov » 02 фев 2023, 20:15

dell писал(а):
02 фев 2023, 07:30
Irinochk писал(а):
02 фев 2023, 00:52
dell писал(а):
31 янв 2023, 09:55


Взамен вам дают халявную квартиру большей стоимости!
:facepalm: Взамен мне на мое, которое заработано моими предками тяжёлым трудом, дают нахаляву. Во как! Офигеть. Хорошо, что отец и бабушка не дожили, что бы им какой-то хрен с горы про халяву рассказывал. Большей? Ну-ну.
Все верно , вы не заработали , а получили от предков , значит халявщица, вам дают комфортное жилье с улучшенной планировкой и большей площади .
Ну не все так как Вы оказались в москве, я заработал и купил, так что думаю выдыхать пора, а то аргументы совсем отстойные пошли.
че организовать переезд даже не можете по нормальному, это вы с какого региона прирулили рулить тут? Где учат сейчас через задницу все делать? Мы же переехать тоже через задницу будем, план вам сорвем, все будет стандартно! Думаю с недели на неделю открыть курсы, как остаться у себя дома свыше 90 дней, даешь 365!

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17617
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2722 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение dell » 02 фев 2023, 20:34

Тут вам не там ! И не таких вытуривали с насиженных мест !
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
SergeyBrikov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2023, 10:16
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение SergeyBrikov » 02 фев 2023, 20:37

я тут прикинул и решил помочь пику, теперь вы можете в доме который построят вместо наших, писать удаленность до объектов инфраструктуры:
a. Расстояние до сада: 100 метров (пансион имени Ломоносова, нищих детей там нет, проверено!)
b. Расстояние до поликлиники: 700м (менее 10 минут).
c. Расстояние до ж/д Очаково: 700м (менее 10 минут).
d. Расстояние до парка с прудом: 300м (менее 5 минут).
e. Расстояние до метро: 1,07км (ой нет, 3и минуты спортивным бегом или 12 минут прогулочным шагом).
Все можно адоптировать и получить красивый слоган. Пользуйтесь!
Для себя оставлю не сложную формулировку, могила тебя уже ждет ,выгляни в окно, я уже тут:)

Аватара пользователя
SergeyBrikov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2023, 10:16
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение SergeyBrikov » 02 фев 2023, 20:39

dell писал(а):
02 фев 2023, 20:34
Тут вам не там ! И не таких вытуривали с насиженных мест !
Забьёмся на 90 дней вас отдинамим?
Тут народ мутит судебное обременение, и все стопорнется, что делать будем?

Аватара пользователя
dyuma2005
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 21 янв 2021, 23:02
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение dyuma2005 » 02 фев 2023, 21:46

SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 19:54
Irinochk писал(а):
02 фев 2023, 00:04
Elene писал(а):
31 янв 2023, 11:28
И причём не выселяют Вы давали свое согласие когда опрашивали жильцов дома за то что б ваш дом вошёл в программу по сносу. Вы подписывали? Вот к вам вопрос? И вы чего ждали от этой программы?
Я? Разумеется не ждала дом с видом на МКАД, с автобусным парком под окнами, без всех доступных благ в шаговой доступности, кроме метро, которое у меня и так было. И с Мичуринским проспектом. А вы? Вы что ждали? Кладбище в соседях?
Я лично счастлив, слышал где-то, что если жить рядом с кладбищем, можно через госуслуги отправить запрос на резервирование могилы под -40%, но это не точно, владелец кладбища может отказать в продаже, чтобы продать потом без скидки.
Внутри МКАДА уже лет 10 как не хоронят, только если подселение в существующую могилу, ну и деятелей на Новодевичьем

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 02 фев 2023, 22:03

SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 21:35
dell писал(а):
02 фев 2023, 21:11
Идиот! На месте ваших домов будет дом для следующих участников программы , и пик тут никоим боком , это не их площадка ,иди в школу !учи матчасть
Вот это тема, видел как люди хамят обезличено, но они все в школу ходят, а Вы я думал уже закончили ее. Теперь я понимаю, почему вы обезличены, чудопомощник. Вы там разберитесь у себя, почему люди не смогли заехать после подписания договора на своих газелях, а то проспишь, передумают, будешь потом работу на другом форуме искать.
Интересно могли они вызвать полицию для противодействия охране, вроде как к их имуществу не пускали, это административка или еще нет?
кстати я тож про полицию подумал
1) товарищей из цин простимулировать
2) если п.1 не помогает тупо вызвать полицию вот ДГИ и всем причастным будет весело :haha

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 02 фев 2023, 22:11

SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 20:39
dell писал(а):
02 фев 2023, 20:34
Тут вам не там ! И не таких вытуривали с насиженных мест !
Забьёмся на 90 дней вас отдинамим?
Тут народ мутит судебное обременение, и все стопорнется, что делать будем?
а вы судебную практику смотрели не ? :rtfm:

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17617
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2722 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение dell » 02 фев 2023, 22:47

SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 22:06
dell писал(а):
02 фев 2023, 21:11
Идиот! На месте ваших домов будет дом для следующих участников программы , и пик тут никоим боком , это не их площадка ,иди в школу !учи матчасть
Можешь своей семьей поклясться, что на месте наших трех домов построят только дома под реновацию? Мы тут колхозники суеверные собрались (холопы в простонародье), готовы в твою клятву уверовать, твой шаг!
Мне не надо клятвы давать ! У меня есть инсайдеры ! На месте ваших домов будут дома под втрой этап реновации.через месяц приступят к проектированию
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Малинка
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 апр 2022, 14:14
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение Малинка » 03 фев 2023, 08:40

m0d3m писал(а):
02 фев 2023, 22:03
SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 21:35
dell писал(а):
02 фев 2023, 21:11
Идиот! На месте ваших домов будет дом для следующих участников программы , и пик тут никоим боком , это не их площадка ,иди в школу !учи матчасть
Вот это тема, видел как люди хамят обезличено, но они все в школу ходят, а Вы я думал уже закончили ее. Теперь я понимаю, почему вы обезличены, чудопомощник. Вы там разберитесь у себя, почему люди не смогли заехать после подписания договора на своих газелях, а то проспишь, передумают, будешь потом работу на другом форуме искать.
Интересно могли они вызвать полицию для противодействия охране, вроде как к их имуществу не пускали, это административка или еще нет?
кстати я тож про полицию подумал
1) товарищей из цин простимулировать
2) если п.1 не помогает тупо вызвать полицию вот ДГИ и всем причастным будет весело :haha
Можно написать жалобу в управе на срыв переезда :twisted: За это по головке их не погладят, уже проверено 8-)

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 03 фев 2023, 09:33

Малинка писал(а):
03 фев 2023, 08:40
m0d3m писал(а):
02 фев 2023, 22:03
SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 21:35

Вот это тема, видел как люди хамят обезличено, но они все в школу ходят, а Вы я думал уже закончили ее. Теперь я понимаю, почему вы обезличены, чудопомощник. Вы там разберитесь у себя, почему люди не смогли заехать после подписания договора на своих газелях, а то проспишь, передумают, будешь потом работу на другом форуме искать.
Интересно могли они вызвать полицию для противодействия охране, вроде как к их имуществу не пускали, это административка или еще нет?
кстати я тож про полицию подумал
1) товарищей из цин простимулировать
2) если п.1 не помогает тупо вызвать полицию вот ДГИ и всем причастным будет весело :haha
Можно написать жалобу в управе на срыв переезда :twisted: За это по головке их не погладят, уже проверено 8-)
тоже вариант :D

:hat

Аватара пользователя
SergeyBrikov
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2023, 10:16
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение SergeyBrikov » 03 фев 2023, 09:40

dell писал(а):
02 фев 2023, 22:47
SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 22:06
dell писал(а):
02 фев 2023, 21:11
Идиот! На месте ваших домов будет дом для следующих участников программы , и пик тут никоим боком , это не их площадка ,иди в школу !учи матчасть
Можешь своей семьей поклясться, что на месте наших трех домов построят только дома под реновацию? Мы тут колхозники суеверные собрались (холопы в простонародье), готовы в твою клятву уверовать, твой шаг!
Мне не надо клятвы давать ! У меня есть инсайдеры ! На месте ваших домов будут дома под втрой этап реновации.через месяц приступят к проектированию
Вот и выходит, что болобол ты (это тоже инсайд), у меня данные от твоего инсайда, что тут коммерческое жилье будет. Так что не нужно нам тут сказки рассказывать, решай вопрос, чтобы проблем с желающими переехать на въезде больше не было, решай вопрос с выставлением парковки по условиям реновации, в противном случае есть у меня плохое предчувствие, люди не довольны какие условия вы создаете, хотят процесс затянуть, винить будут не только персонал на х1, но и на твой псевдоакаунт сошлются как дизинформатора, что создаете негативную обстановку, вводите людей в заблуждение. Пойдешь опять на кассу работать ПИСАТЕЛЬ.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17617
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 2722 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение dell » 03 фев 2023, 10:00

SergeyBrikov писал(а):
03 фев 2023, 09:40
Вот и выходит, что болобол ты (это тоже инсайд), у меня данные от твоего инсайда, что тут коммерческое жилье будет. Так что не нужно нам тут сказки рассказывать, решай вопрос, чтобы проблем с желающими переехать на въезде больше не было, решай вопрос с выставлением парковки по условиям реновации, в противном случае есть у меня плохое предчувствие, люди не довольны какие условия вы создаете, хотят процесс затянуть, винить будут не только персонал на х1, но и на твой псевдоакаунт сошлются как дизинформатора, что создаете негативную обстановку, вводите людей в заблуждение. Пойдешь опять на кассу работать ПИСАТЕЛЬ.
закусывать не пробовал на ночь? у меня надежные источники.будет жилье по реновации на Прж. по всему остальному это не зона моей ответственности!
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 03 фев 2023, 12:00

SergeyBrikov писал(а):
03 фев 2023, 09:40
dell писал(а):
02 фев 2023, 22:47
SergeyBrikov писал(а):
02 фев 2023, 22:06


Можешь своей семьей поклясться, что на месте наших трех домов построят только дома под реновацию? Мы тут колхозники суеверные собрались (холопы в простонародье), готовы в твою клятву уверовать, твой шаг!
Мне не надо клятвы давать ! У меня есть инсайдеры ! На месте ваших домов будут дома под втрой этап реновации.через месяц приступят к проектированию
Вот и выходит, что болобол ты (это тоже инсайд), у меня данные от твоего инсайда, что тут коммерческое жилье будет. Так что не нужно нам тут сказки рассказывать, решай вопрос, чтобы проблем с желающими переехать на въезде больше не было, решай вопрос с выставлением парковки по условиям реновации, в противном случае есть у меня плохое предчувствие, люди не довольны какие условия вы создаете, хотят процесс затянуть, винить будут не только персонал на х1, но и на твой псевдоакаунт сошлются как дизинформатора, что создаете негативную обстановку, вводите людей в заблуждение. Пойдешь опять на кассу работать ПИСАТЕЛЬ.
хм
комерческлое будет везде
в очаково именно площадок нет
я видел документы на месте 3 домов будет реновация, а дальше по мере расчистки территории от неблагодарных кхметов... :rtfm:

в мичуриснкий парт реновантов и отправили из за того что местов нету, понятсроили блин комерции а голову никто не включал когда разрешения раздавал :haha :(

Аватара пользователя
skikos
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 окт 2021, 18:58
Поблагодарили: 3 раза

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение skikos » 03 фев 2023, 18:50

Есть информация кто следующий в очереди на переселение? И когда?

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 03 фев 2023, 20:44

skikos писал(а):
03 фев 2023, 18:50
Есть информация кто следующий в очереди на переселение? И когда?
объявы вешали на дома по поливановой и угловой поливановой\большая очаковская вангую они поедут в красный дом в мич парк, они по идее осенью чтоль :dontknow :rtfm:

Аватара пользователя
Наталья Пресня
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 14:37
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение Наталья Пресня » 03 фев 2023, 23:14

Всем доброго дня.
Может есть информация куда и когда планируется переселение из Матвеевского, в частности Веерная улица? Буду признательна за подсказку.

Аватара пользователя
m0d3m
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 дек 2020, 18:14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение m0d3m » 03 фев 2023, 23:17

Наталья Пресня писал(а):
03 фев 2023, 23:14
Всем доброго дня.
Может есть информация куда и когда планируется переселение из Матвеевского, в частности Веерная улица? Буду признательна за подсказку.
подозреваю на хим базу и на место тех домов которые покатились на веерную
мож dell поправит
в тред реквистируется dell :roll:

Аватара пользователя
Наталья Пресня
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 14:37
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Очаково-Матвеевское

Сообщение Наталья Пресня » 03 фев 2023, 23:28

m0d3m писал(а):
03 фев 2023, 23:17
Наталья Пресня писал(а):
03 фев 2023, 23:14
Всем доброго дня.
Может есть информация куда и когда планируется переселение из Матвеевского, в частности Веерная улица? Буду признательна за подсказку.
подозреваю на хим базу и на место тех домов которые покатились на веерную
мож dell поправит
в тред реквистируется dell :roll:
Спасибо! Это плохо совсем, если хим база? Бывшая? Не знаете сроки и адрес этой базы? Я про доход от продажи размышляю, около 35-40% получается заработать на разнице?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lucci и 19 гостей