Коньково

[tix]

Тема реновации в районе Коньково ЮЗАО г. Москвы


Карта реновации

https://fr.mos.ru/uchastnikam-programmy ... enovatsii/

Дома в программе реновации

Документ-основание: https://www.mos.ru/upload/documents/fil ... leniya.pdf

Стартовые площадки

1. район Коньково, кв.44-47, корп.14 (Профсоюзная ул.,96к1)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "СМУ-6"
• Начало строительства (факт): III кв. 2016
• Завершение строительства (факт): II кв. 2018
• Дата ввода дома в эксплуатацию: 29.06.2018
• Cтарт процесса переселения: декабрь 2018
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, заселение завершено
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 360, из них: 1-комнатных: 72, 2-комнатных: 216, 3-комнатных: 72
• Переселяемые дома: Введенского ул., 5к2, 5к3, 7, а также часть дома Введенского ул., 5к1, переселение которого стартовало в 2020 году
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

2. район Коньково, кв.44-47, корп.12 (Профсоюзная ул.,98к2)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "СМУ-6"
• Начало строительства (факт): IV кв. 2017
• Завершение строительства (факт): II кв. 2020
• Дата ввода дома в эксплуатацию: 30.04.2020
• Cтарт процесса переселения: август 2020
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, завершается заселение
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 396, из них: 1-комнатных: 144, 2-комнатных: 180, 3-комнатных: 72
• Переселяемые дома: Бутлерова ул., 34к1,34к2, 36к1, 36к2, а также часть дома Введенского ул., 5к1, 11к1
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

3. район Коньково, кв.44-47, корп.11 (Профсоюзная ул.,98к6)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "СМУ-6"
• Начало строительства (факт): IV кв. 2018
• Завершение строительства (факт): III кв. 2021
• Дата ввода дома эксплуатацию: 30.09.2021
• Cтарт процесса переселения: январь 2022
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, завершается заселение
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 396, из них: 1-комнатных: 144, 2-комнатных: 180, 3-комнатных: 72
• Переселяемые дома: частично Введенского ул., 11к2, 11к3, 9, 11к1
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

4. район Коньково, мкр.6, корп.2 (Севастопольский проспект,60)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "Строительно-монтажная компания" (ООО "СМК")
• Начало строительства (факт): IV кв. 2019
• Завершение строительства (факт): IV кв. 2021
• Дата ввода дома эксплуатацию: 07.12.2021
• Cтарт процесса переселения: февраль 2022
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, завершается заселение
• Этажность: 22
• Кол-во квартир: 187, из них: 1-комнатных: 143, 2-комнатных: 3, 3-комнатных: 41
• Переселяемые дома: частично Введенского ул.,11к2, 11к3, 9, 5к1, Бутлерова ул., 34к1,34к2, 36к1, 36к2
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

5. р-н Коньково, мкр.6, корп.3 (Введенского ул.,13В)

• Застройщик: Казенное предприятие "Управление Гражданского Строительства"
• Генеральный подрядчик: ООО "Строительно-монтажная компания" (ООО "СМК")
• Начало строительства (факт): II кв. 2020
• Завершение строительства (факт): III кв. 2022
• Дата ввода дома эксплуатацию: 30.09.2022
• Cтарт процесса переселения: декабрь 2022
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, завершается заселение
• Этажность: 19
• Кол-во квартир: 156, из них: 1-комнатных: 114, 2-комнатных: 6, 3-комнатных: 36
• Переселяемые дома: частично Введенского ул., 11к1, 15к1, 15к2, остатки 1к из домов Введенского ул., 9, 11к2, 11к3
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

6. Введенского ул., вл.5 (Введенского ул.,5)

• Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
• Генеральный подрядчик: ООО "ГП-МФС"
• Начало строительства (факт): IV кв. 2021
• Завершение строительства (факт): III кв. 2023
• Дата ввода дома эксплуатацию: 29.09.2023
• Cтарт процесса переселения: январь 2024
• Текущий статус: введен в эксплуатацию, ведется заселение
• Этажность: 1-7-13-17
• Кол-во квартир: 418, из них: 1-комнатных: 135, 2-комнатных: 170, 3-комнатных: 113
• Переселяемые дома: Введенского ул., 21, Введенского ул., 19к1, Введенского ул., 19к2, Миклухо-Маклая ул., 61
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

7. Введенского ул., вл.9

• Текущий статус: снос пятиэтажек, подготовка площадки к строительству, "стартовая" входит в зону 1.3 проекта квартальной застройки микрорайона
• Кол-во квартир:---
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Переселяемые дома: ---

Объекты квартальной застройки

1. Жилой дом: Бутлерова ул., з/у 34/2 (уч.1.2)

• Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (факт): III кв. 2023
• Завершение строительства (план): 30.09.2025 (по информации с портала СтроимПросто)
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: монолитные работы надземной части
• Этажность: 7-11-15-17-25
• Кол-во квартир: 560, из них: 1-комнатных: 344, 2-комнатных: 164, 3-комнатных: 52
• Переселяемые дома: ---
• Подробности: жилой дом с подземной автостоянкой, инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых зданий по адресам: ул. Бутлерова, д. 34, корп.1; ул. Бутлерова, д. 34, корп.2; ул. Бутлерова, д. 36, корп.1; ул. Бутлерова, д. 36, корп.2)
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

2. Жилой дом: Введенского ул., вл.9-11 (зона 1.3)

• Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (план): ---
• Завершение строительства (план): ---
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: снос пятиэтажек, подготовка площадки к строительству
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---
• Подробности: жилой дом с приспособлением подземной автостоянки под защитные сооружения гражданской обороны – «укрытие» (ЗСГО), инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых зданий по адресам: ул. Введенского, д. 9; ул. Введенского, д. 11, корп. 1; ул. Введенского, д. 11, корп. 2; ул. Введенского, д. 11, корп. 3)
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

3. Жилой дом: Введенского ул., вл.19-21 (зона 2.3)

• Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (план): ---
• Завершение строительства (план): ---
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: разработка и согласование проектной документации
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---
• Подробности: жилой дом с подземной автостоянкой, инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых зданий по адресам: ул. Введенского, д. 19, корп.1; ул. Введенского, д. 19, корп.2; ул. Введенского, д. 21; ул. Миклухо-Маклая, д. 61)
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

4. Жилой дом: Введенского ул., вл.15-17 (зона 2.1)

• Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (план): ---
• Завершение строительства (план): ---
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: разработка и согласование проектной документации
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---
• Подробности: жилой дом с подземной автостоянкой, инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых зданий по адресам: ул. Введенского, д. 15, корп.1; ул. Введенского, д. 15, корп.2; ул. Введенского, д. 17, корп.1; ул. Введенского, д. 17, корп.2)
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

5. Жилой дом: Введенского ул., вл.15 (зона 2.2)

• Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
• Генеральный подрядчик: АО "Мосфундаментстрой-6" (АО "МФС-6")
• Начало строительства (план): ---
• Завершение строительства (план): ---
• Дата ввода дома эксплуатацию: ---
• Cтарт процесса переселения: ---
• Текущий статус: разработка и согласование проектной документации
• Этажность: ---
• Кол-во квартир: ---
• Переселяемые дома: ---
• Подробности: Жилой дом с приспособлением подземной автостоянки под защитные сооружения гражданской обороны – «укрытие» (ЗСГО), инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых зданий по адресам: ул. Введенского, д. 15, корп.3; ул. Введенского, д. 15, корп.4; ул. Введенского, д. 15, корп.5; ул. Введенского, д. 15, корп.6)
• ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЩИТ И ФОТО:
  

Проекты планировок и прочие документы

Проект планировки территории микрорайона 6 района Коньково

https://www.mos.ru/upload/documents/docs/1168-PP.pdf

Проект дома: район Коньково, кв. 44-47, корп. 11 (Профсоюзная ул., 98к6)

Застройщик: КП "УГС"
Количество квартир: 396
1-комнатных квартир: 144
2-комнатных квартир: 180
3-комнатных квартир: 72

Проект дома: район Коньково, мкр. 6, корп. 2 (Севастопольский пр-т, вл. 60)

1 Площадь участка га 0,4285
2 Площадь застройки м² 827,63 В т.ч. въезд в автостоянку м² 128,68 Трансформаторная подстанция м² 23,1
3 Общая площадь здания м² 16150,31 В т.ч.: подземная м² 2828,38
4 Наземная жилой части (1-22 эт) м² 13321,93
В т.ч. 1 этаж м² 687,33 . 2 этаж м² 605,38
Типовой с 3-4 этажи м² 600,57
Типовой с 5-20 этажи м² 593,82
Типовой с 21-22 этажи м² 593,49
5 Высота подземного этажа (переменная) от ур. ч. п. до потолка м 3,35-4,65
5.1 Высота 1-го этажа (переменная) от ур. ч. п. до потолка м 4,18 – 4,38
5.2 Высота типового этажа от ур. ч. п. до потолка м 3
5.3 Высота технического чердака м 1,78
6 Этажность шт 22
7 Количество этажей шт 24
7.1 В т.ч. Подземных этажей шт 1
7.2 Наземных нежилых этажей шт 1
7.3 Жилых этажей шт 21
8 Количество жителей из расчёта К=N чел 272
9 Количество квартир шт 187
9.1 Общая площадь квартир м² 8980,18
9.2 В т.ч. без летних помещений 8565,05
10 Общий строительный объем здания м³ 58986,13
10.1 В т.ч.подземный м³ 11698,03
10.2 надземный м³ 47288,1
11 Максимальная высота здания м 73,785
12 Верхняя отметка объекта м 73,085
13 Количество машиномест (подземная автостоянка) шт 61

Количество квартир в доме 187 шт. в т.ч.
В том числе:
1 комнатные – 143шт,
2 комнатные – 3 шт,
3 комнатные – 41шт.
По заданию на проектирование в доме предусмотрено 6 квартир (3 двухкомнатные и 3 однокомнатные) для проживания инвалидов категории М4 .

Проект дома: район Коньково, мкр. 6, корп. 3 (ул. Введенского, вл. 13В)

Одно-секционный, монолитный, 19-этажный жилой дом с подземной автостоянкой.

Количество квартир всего — 156
Однокомнатных — 114
Двухкомнатных — 6 (для МГН)
Трёхкомнатных — 36

Количество машиномест подземной автостоянки — 61

Генеральный подрядчик — КП «УГС».
Проектировщик — ООО «КапТехноСтрой».





















Версия 2:

Тендер на строительство объектов квартальной застройки мкр.6 района Коньково

Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на оказание услуг по авторскому надзору, выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории микрорайона 6 района Коньково города Москвы (ЮЗАО)

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice ... d=12312692

Застройщик: ООО "Московский фонд реновации жилой застройки"
Генеральный подрядчик: АО "МФС-6"
Договор №: 22-0121-ОК-1/Н
Дата заключения договора: 08.04.2021
Дата исполнения договора: 31.03.2029

Внимание! В 2022 году с Фонда Реновации сняли обязательства по строительству нежилых объектов социального использования. Данные обязательства распространятся на других застройщиков, которых определят путем конкурсных процедур. Финансирование пойдет в рамках Андресной Инвестиционной Программы

Проект решения по КРТ: ул. Бутлерова, влд. 12 и ул. Введенского, влд. 13

Квартирография переселяемых домов

Актуальная информация тут: https://codificator.ru/

[Solomоn]

у каждого свои критерии. Тратить силы и деньги на переезд, чтобы сменить кухню 5 м на 7 м? Оно зачем человеку надо?
Ремонт в новой квартире, покупка мебели обойдется не в 100 рублей... Кому-то не нравится этаж, кому-то планировка, кому-то новые соседи. Люди имеют право высказать свое отношение к тому, что им предлагают. Тем более, что по большей части пока квартиры далеки от того, что власти обещали.
Отказ от переезда - это еще и надежда получить то, что власти обещали.

Не хочу никого расстраивать, но дальше квартиры будут еще меньше походить на обещанные.
Данный вывод продиктован личным опытом и не претендует на абсолютную истину.

Позвольте с вами не согласиться, в некоторых районах начало строительство пошло на ура и планировки попадаются очень даже неплохие)

Так сколько той реновации еще?
Посмотрим, что дальше будет.
Кстати, к величайшему сожалению, ждать 10 лет не у всех получится.

[Svet-lana]

Вы правы, это лучше всего ждать нормальную квартиру, тем более , что в ЮАО на данном этапе таких нет и переезд в абы-что не грозит)

возможно, в этом нам повезло.
Хотя, конечно, огорчает, что переезд скорее всего затянется. Стройки идут не слишком быстро, новые стартовые пока не нашли...

[crow_75]

Уже ясно, что до 2032 не успеем, одна часть населения поддерживает реновацию, спешит, теряя тапки, в то время как др часть переезжать не спешит, придумывая все новые препятствия, видимо реновация не для них , если никак не определяться с квартирой, впечатление, что корову выбирают , это всего навсего место проживания, нельзя же так скурпулезно подходить к этому выбору . И что значит ненормальная квартира хрущи с 5 метрами кухни многих устраивают

у каждого свои критерии. Тратить силы и деньги на переезд, чтобы сменить кухню 5 м на 7 м? Оно зачем человеку надо?
Ремонт в новой квартире, покупка мебели обойдется не в 100 рублей... Кому-то не нравится этаж, кому-то планировка, кому-то новые соседи. Люди имеют право высказать свое отношение к тому, что им предлагают. Тем более, что по большей части пока квартиры далеки от того, что власти обещали.
Отказ от переезда - это еще и надежда получить то, что власти обещали.

Свои критерии за свои деньги, а иначе и до 3032 года всё будет длиться программа.

[dell]

Простите, но вы же знаете что это переданные дома и кто то должен был поехать в них.ИЗ ПЛЮШЕК они получили возможность поехать первыми ,а не через 10 лет

а в чем смысл спешки?
Дома за 10 лет не рухнут, кто-то вполне готов подождать.

Я вот точно лучше получу хорошую квартиру через 10 лет, чем плохую сейчас.

так это вы,а многим может хочется на старости лет пожить в новом доме с лифтом,а не убогой пятиэтаге с сидячей ванной ,кухней 3-4м (привет- 513 серии) и без лифта

[storage]

А что в Коньково есть кухни 3-4 метра и сидячие ванны?
А адресочек не подскажите?

[dell]

А что в Коньково есть кухни 3-4 метра и сидячие ванны?
А адресочек не подскажите?

Речь о программе реновации в целом , а в коньково есть те же общаги где условия проживания даже хуже

[MariyK]

Важнее программы реновации власти еще ничего не придумали, то как она осуществляется исполнителями другой вопрос, но без такой программы населению хуже жилось это факт

[Svet-lana]

так это вы,а многим может хочется на старости лет пожить в новом доме с лифтом,а не убогой пятиэтаге с сидячей ванной ,кухней 3-4м (привет- 513 серии) и без лифта

простите, а почему я или кто-то другой должен думать о тех, кому позарез хочется пожить в новой квартире?

Я буду искренне рада, если вместо пятиэтажек построят хорошие дома, но это же не значит, что люди должны вопить от восторга, если их поселят чуть ли не в курятнике?

[dell]

МариК, Да не говорите , и ещё совсем не ясно сколько людям жить в этом некомфортном и убогом жильё , все крутится медленно и уже сорваны сроки по всем ключевым вопросам , ещё чую нас прокатят с графиком и будет совсем прекрасно

[Svet-lana]

А что в Коньково есть кухни 3-4 метра и сидячие ванны?
А адресочек не подскажите?

Речь о программе реновации в целом , а в коньково есть те же общаги где условия проживания даже хуже

И что? Почему, скажем, человек, купивший квартиру за свои деньги, отремонтировавший ее, заменивший сантехнику и электрику, подобравший мебель, должен думать о том, как плохо живется тете Маше в общаге с ее 3 детьми и сидячей ванной?

[MariyK]

Всему свой черёд)

[dell]

так это вы,а многим может хочется на старости лет пожить в новом доме с лифтом,а не убогой пятиэтаге с сидячей ванной ,кухней 3-4м (привет- 513 серии) и без лифта

простите, а почему я или кто-то другой должен думать о тех, кому позарез хочется пожить в новой квартире?

Я буду искренне рада, если вместо пятиэтажек построят хорошие дома, но это же не значит, что люди должны вопить от восторга, если их поселят чуть ли не в курятнике?

Простите , если каждый будет думать только о себе мы жить нормально не будем , из за такой политики как раз не смогли завершить первую программу - люди 20 лет уже ждут квартиры а им говорят извините для вас квартир нет , мне совсем не улыбается застрять в хруще на неопределённый срок

[Solomоn]

А что в Коньково есть кухни 3-4 метра и сидячие ванны?
А адресочек не подскажите?

Речь о программе реновации в целом , а в коньково есть те же общаги где условия проживания даже хуже

И что? Почему, скажем, человек, купивший квартиру за свои деньги, отремонтировавший ее, заменивший сантехнику и электрику, подобравший мебель, должен думать о том, как плохо живется тете Маше в общаге с ее 3 детьми и сидячей ванной?

Все правильно, и тетя Маша тоже на должна думать о тех, кто делал или не делал ремонт и т.д.
Очень верно подмечено.

[Веста]

А что в Коньково есть кухни 3-4 метра и сидячие ванны?
А адресочек не подскажите?

Речь о программе реновации в целом , а в коньково есть те же общаги где условия проживания даже хуже

И что? Почему, скажем, человек, купивший квартиру за свои деньги, отремонтировавший ее, заменивший сантехнику и электрику, подобравший мебель, должен думать о том, как плохо живется тете Маше в общаге с ее 3 детьми и сидячей ванной?

И тетя Маша тоже не должна думать о том, что кто-то купил квартиру в пятиэтажке, сделал там ремонт и поменял сантехнику. Каждый думает о себе, поэтому разговор на эту тему просто бесполезен.

[Svet-lana]

Простите , если каждый будет думать только о себе мы жить нормально не будем , из за такой политики как раз не смогли завершить первую программу - люди 20 лет уже ждут квартиры а им говорят извините для вас квартир нет , мне совсем не улыбается застрять в хруще на неопределённый срок

Простите, но вот кто-то заводит семью и детей, когда у него есть для этого условия - и финансовые, и жилищные в том числе.
А кто-то об этом не думает, а потом говорит, мол, не фиг вам ждать хорошей квартиры, мне вот уже невтерпеж переехать, у меня в однушке пятеро, обои уже отклеились, а денег на ремонт нету... Вы считаете это нормальным?

[Svet-lana]

И тетя Маша тоже не должна думать о том, что кто-то купил квартиру в пятиэтажке, сделал там ремонт и поменял сантехнику. Каждый думает о себе, поэтому разговор на эту тему просто бесполезен.

конечно, не должна. Каждый решает свои проблемы, как умеет. Соглашаться или нет - личное дело каждого.

[storage]

так это вы,а многим может хочется на старости лет пожить в новом доме с лифтом,а не убогой пятиэтаге с сидячей ванной ,кухней 3-4м (привет- 513 серии) и без лифта

простите, а почему я или кто-то другой должен думать о тех, кому позарез хочется пожить в новой квартире?

Я буду искренне рада, если вместо пятиэтажек построят хорошие дома, но это же не значит, что люди должны вопить от восторга, если их поселят чуть ли не в курятнике?

Простите , если каждый будет думать только о себе мы жить нормально не будем , из за такой политики как раз не смогли завершить первую программу - люди 20 лет уже ждут квартиры а им говорят извините для вас квартир нет , мне совсем не улыбается застрять в хруще на неопределённый срок

[MariyK]

Простите , если каждый будет думать только о себе мы жить нормально не будем , из за такой политики как раз не смогли завершить первую программу - люди 20 лет уже ждут квартиры а им говорят извините для вас квартир нет , мне совсем не улыбается застрять в хруще на неопределённый срок

Простите, но вот кто-то заводит семью и детей, когда у него есть для этого условия - и финансовые, и жилищные в том числе.
А кто-то об этом не думает, а потом говорит, мол, не фиг вам ждать хорошей квартиры, мне вот уже невтерпеж переехать, у меня в однушке пятеро, обои уже отклеились, а денег на ремонт нету... Вы считаете это нормальным?

Когда человек ответственно подходит к созданию семьи и затем продолжает также ответственно жить в этой семье - замечательно, но мне такие случаи незнакомы, мне больше понятен второй вариант

[dell]

Простите , если каждый будет думать только о себе мы жить нормально не будем , из за такой политики как раз не смогли завершить первую программу - люди 20 лет уже ждут квартиры а им говорят извините для вас квартир нет , мне совсем не улыбается застрять в хруще на неопределённый срок

Простите, но вот кто-то заводит семью и детей, когда у него есть для этого условия - и финансовые, и жилищные в том числе.
А кто-то об этом не думает, а потом говорит, мол, не фиг вам ждать хорошей квартиры, мне вот уже невтерпеж переехать, у меня в однушке пятеро, обои уже отклеились, а денег на ремонт нету... Вы считаете это нормальным?

Простите , по вашему и рожать запретить надо ? У нас демографическая ситуация сложная . Да поднять ребёнка сейчас не дёшево , но это не значит что у кого денег нет , они должны продолжать жить в убогой пятиэтаге и питаться дошираком )

[MariyK]

Демографическая ситуация наврядли кого интересует, для детей нормальные семьи нужны, чтобы пример было брать с кого)