ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Царицыно

Модераторы: Milli, uvaokuz, MariyK, Валя

Аватара пользователя
ekaterina.merkusheva
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
Поблагодарили: 21 раз

Царицыно

Сообщение ekaterina.merkusheva » 03 май 2017, 18:32

Изображение

Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Изображение
Список домов:
  1. Кавказский бульвар, дом 12
  2. Кавказский бульвар, дом 14
  3. Кавказский бульвар, дом 16
  4. Кавказский бульвар, дом 18
  5. Кавказский бульвар, дом 27
  6. Кавказский бульвар, дом 3/2
  7. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 1
  8. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 2
  9. Кавказский бульвар, дом 36
  10. Кавказский бульвар, дом 37
  11. Кавказский бульвар, дом 38
  12. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 1
  13. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 2
  14. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 1
  15. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 2
  16. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 1
  17. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 2
  18. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 3
  19. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 1
  20. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 2
  21. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 3
  22. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 1
  23. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 2
  24. Кавказский бульвар, дом 5
  25. Кавказский бульвар, дом 7
  26. Кавказский бульвар, дом 9
  27. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 1
  28. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 2
  29. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 3
  30. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 1
  31. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 2
  32. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 3
  33. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 4
  34. Пролетарский проспект, дом 22
  35. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 1
  36. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 2
  37. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 3
  38. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 4
  39. Пролетарский проспект, дом 28
  40. ул. Бехтерева, дом 25/49
  41. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 1
  42. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 2
  43. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 1
  44. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 2
  45. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 3
  46. ул. Бехтерева, дом 5
  47. ул. Весёлая, дом 33, корпус 1
  48. ул. Весёлая, дом 33, корпус 2
  49. ул. Весёлая, дом 33, корпус 4
  50. ул. Весёлая, дом 33, корпус 5
  51. ул. Весёлая, дом 33, корпус 6
  52. ул. Весёлая, дом 33, корпус 7
  53. ул. Ереванская, дом 22, корпус 2
  54. ул. Ереванская, дом 10, корпус 1
  55. ул. Ереванская, дом 10, корпус 2
  56. ул. Ереванская, дом 10, корпус 3
  57. ул. Ереванская, дом 11, корпус 1
  58. ул. Ереванская, дом 11, корпус 2
  59. ул. Ереванская, дом 12, корпус 1
  60. ул. Ереванская, дом 12, корпус 2
  61. ул. Ереванская, дом 12, корпус 3
  62. ул. Ереванская, дом 12, корпус 4
  63. ул. Ереванская, дом 13, корпус 1
  64. ул. Ереванская, дом 13, корпус 2
  65. ул. Ереванская, дом 14, корпус 1
  66. ул. Ереванская, дом 14, корпус 2
  67. ул. Ереванская, дом 15, корпус 1
  68. ул. Ереванская, дом 15, корпус 2
  69. ул. Ереванская, дом 16, корпус 1
  70. ул. Ереванская, дом 16, корпус 2
  71. ул. Ереванская, дом 16, корпус 3
  72. ул. Ереванская, дом 16, корпус 4
  73. ул. Ереванская, дом 16, корпус 5
  74. ул. Ереванская, дом 17, корпус 1
  75. ул. Ереванская, дом 17, корпус 2
  76. ул. Ереванская, дом 2, корпус 1
  77. ул. Ереванская, дом 2, корпус 2
  78. ул. Ереванская, дом 24, корпус 2
  79. ул. Ереванская, дом 25
  80. ул. Ереванская, дом 27
  81. ул. Ереванская, дом 29
  82. ул. Ереванская, дом 3
  83. ул. Ереванская, дом 31
  84. ул. Ереванская, дом 33
  85. ул. Ереванская, дом 35
  86. ул. Ереванская, дом 4, корпус 1
  87. ул. Ереванская, дом 4, корпус 2
  88. ул. Ереванская, дом 4, корпус 3
  89. ул. Ереванская, дом 5, корпус 1
  90. ул. Ереванская, дом 5, корпус 2
  91. ул. Ереванская, дом 6, корпус 1
  92. ул. Ереванская, дом 6, корпус 2
  93. ул. Ереванская, дом 6, корпус 3
  94. ул. Ереванская, дом 7, корпус 1
  95. ул. Ереванская, дом 7, корпус 2
  96. ул. Ереванская, дом 8, корпус 2
  97. ул. Ереванская, дом 9, корпус 2
  98. ул. Кантемировская, дом 11
  99. ул. Кантемировская, дом 13
  100. ул. Кантемировская, дом 15
  101. ул. Кантемировская, дом 23
  102. ул. Кантемировская, дом 25
  103. ул. Кантемировская, дом 27
  104. ул. Кантемировская, дом 33
  105. ул. Кантемировская, дом 35
  106. ул. Кантемировская, дом 37
  107. ул. Кантемировская, дом 41
  108. ул. Кантемировская, дом 43
  109. ул. Каспийская, дом 18, корпус 1
  110. ул. Каспийская, дом 18, корпус 2
  111. ул. Каспийская, дом 24, корпус 1
  112. ул. Каспийская, дом 24, корпус 2
  113. ул. Каспийская, дом 24, корпус 3
  114. ул. Каспийская, дом 26, корпус 1
  115. ул. Каспийская, дом 26, корпус 2
  116. ул. Каспийская, дом 26, корпус 3
  117. ул. Каспийская, дом 28, корпус 2
  118. ул. Каспийская, дом 28, корпус 3
  119. ул. Каспийская, дом 4
  120. ул. Каспийская, дом 6
  121. ул. Каспийская, дом 8
  122. ул. Медиков, дом 10
  123. ул. Медиков, дом 14
  124. ул. Медиков, дом 18
  125. ул. Медиков, дом 26, корпус 1
  126. ул. Медиков, дом 26, корпус 2
  127. ул. Медиков, дом 28, корпус 1
  128. ул. Медиков, дом 28, корпус 2
  129. ул. Медиков, дом 6
  130. ул. Севанская, дом 19, корпус 2
  131. ул. Севанская, дом 19, корпус 3
  132. ул. Севанская, дом 21, корпус 2
  133. ул. Севанская, дом 48, корпус 1
  134. ул. Севанская, дом 50, корпус 1
  135. ул. Севанская, дом 52, корпус 1
  136. ул. Севанская, дом 54, корпус 1
  137. ул. Севанская, дом 56, корпус 1
  138. ул. Севанская, дом 56, корпус 2
  139. ул. Севанская, дом 58
  140. ул. Севанская, дом 60
  141. ул. Товарищеская, дом 6
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кавказский бульвар, вл. 40
  2. ул. Бехтерева, вл. 3, з/у 1
  3. ул. Ереванская, вл. 6
  4. ул. Кантемировская, вл. 27
  5. ул. Кантемировская, вл. 39
  6. ул. Каспийская, вл. 28/4
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Пролетарский пр-т, вл. 16, корп.3
  2. ул. Бехтерева ул., вл. 3-5
  3. ул. Ереванская ул., вл. 4
  4. ул. Ереванская ул., вл. 6, корп. 2
  5. ул. Кантемировская ул., вл. 43
  6. ул. Кантемировская ул., вл. 35
  7. ул. Каспийская, напротив владения 28
  8. ул. Бехтерева (напротив владения 25/49, квартал 14, дом 14б, корпус 21)
  9. ул. Севанская, владение 60
  10. ул. Бакинская, вл. 31
Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок:
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых домов по адресам: г. Москва, ул. Бехтерева, д. 3, к. 1, ул. Бехтерева, д. 3, к. 2, ул. Бехтерева, д. 5) по адресу: г. Москва, район Царицыно, ул. Бехтерева, 3/5 (Южный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110554222
  • Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 2А, 2Б района Царицыно города Москвы (ЮАО)
    https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110050125


    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 23 ноя 2018, 13:42

ясно! так это еще норм вариант.. когда рядом с самозванцами с дежнева строили во дворе П-44Т, там места еще меньше было- и ничего никто не пикал..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 23 ноя 2018, 13:47

dell писал(а):
23 ноя 2018, 13:42
ясно! так это еще норм вариант.. когда рядом с самозванцами с дежнева строили во дворе П-44Т, там места еще меньше было- и ничего никто не пикал..
на этом месте изначально собирались строить коммерческий дом. И жители домов 3 были сильно против. А когда стройку отменили и вместо коммерческого дома решили строить реновационный дом, народ как раз был рад. Все-таки терпеть стройку под окнами, когда это для тебя дом - оно приятнее

Аватара пользователя
Чешир
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 11:27
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Чешир » 23 ноя 2018, 13:49

Svet-lana писал(а):
23 ноя 2018, 13:47

...А когда стройку отменили и вместо коммерческого дома решили строить реновационный дом, народ как раз был рад. Все-таки терпеть стройку под окнами, когда это для тебя дом - оно приятнее
типа душу греет... :D но это же не факт что именно эти жители переедут в этот дом...
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»
Ш. Руставели

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 23 ноя 2018, 13:50

а там квартирография точно под них? а то всякое бывает..отдадут другим потом..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Alexx
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 13:56
Откуда: Москва

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Alexx » 23 ноя 2018, 14:03

Svet-lana писал(а):
23 ноя 2018, 12:27
dell писал(а):
23 ноя 2018, 12:21

простите,а зачем так много ? в среднем при докупке по реновации просят 3 млн за комнату. даже если из 1к в 3к получится 5-6 млн доплата
человек живет в доме, который сноситься не будет. Ему просто надо продать свою квартиру и купить другую. Причемс учетом стройки под боком, его квартира точно в цене не вырастет.

Светлана, в самую точку!!! Я раньше мог выручить за свою квартиру 6,8-6,7 млн. Если вокруг исчезнет зелень, появится много новостроек, построят юго-восточную хорду! Цена на мою квартиру упадёт минимум на 500 т.р.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 23 ноя 2018, 14:06

dell писал(а):
23 ноя 2018, 13:50
а там квартирография точно под них? а то всякое бывает..отдадут другим потом..
не проверяла.
Я не знаю квартирографию этих домов.

Но в д3 к1 - 60 квартир, в к2 - тоже 60. А в строящемся доме, кажется, около 250. Авось влезут.
А вот кого еще туда поселят - отдельный вопрос. Дом 5 (60 квартир) - вероятно.
Но все остальные дома в квартале - это от 100 квартир до 180.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 23 ноя 2018, 14:12

по количеству да проходит- жильцы 2,3 могут подкармливать ходить строителей что бы те быстрее строили )))
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 23 ноя 2018, 14:17

dell писал(а):
23 ноя 2018, 14:12
по количеству да проходит- жильцы 2,3 могут подкармливать ходить строителей что бы те быстрее строили )))
не только проходит, но еще и остается около 60 квартир в запасе. Вопрос - для кого?
Других построенных домов в квартале нет, так что еще один дом не впихнуть никак.
Разве что предлагать жителям дома в другом районе (а чё, "ЖК Царицыно" вдруг кому надо). Или оставить пустовать, пока домна Кавказском не достроят, тогда есть шанс на Кавказский 40 + остаток на Бехтерева запихнуть разом д.40 и д.42 по Кавказскому.
Ну или какие-то еще варианты. В общем, очень любопытно увидеть план переселения будет

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение dell » 23 ноя 2018, 14:44

Svet-lana писал(а):
23 ноя 2018, 14:17
dell писал(а):
23 ноя 2018, 14:12
по количеству да проходит- жильцы 2,3 могут подкармливать ходить строителей что бы те быстрее строили )))
не только проходит, но еще и остается около 60 квартир в запасе. Вопрос - для кого?
дак ,ФР сбодные остатки в резерв кладет и на докуп оставляет.. сейчас же так делают..
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 23 ноя 2018, 14:46

dell писал(а):
23 ноя 2018, 14:44
дак ,ФР сбодные остатки в резерв кладет и на докуп оставляет.. сейчас же так делают..
сильно сомневаюсь, что столько нужно на докуп для домов, где по 60 квартир

Аватара пользователя
ole
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 16:00
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение ole » 23 ноя 2018, 21:16

А куда будут переселять дома на улице Кантемировская д11 и Кавказский бульвар д12 и д 14где будут стартовые площадки для этих домов?

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 23 ноя 2018, 21:30

ole писал(а):
23 ноя 2018, 21:16
А куда будут переселять дома на улице Кантемировская д11 и Кавказский бульвар д12 и д 14где будут стартовые площадки для этих домов?
А мы откуда знаем, куда их будут переселять?
Мы пока не знаем, даже кто точно поедет в стартовые дома, а уж дальше-то и вовсе темный лес.

Это вроде 1 квартал, там стартовые площадки - Кантемировская 27 и Кантемировская 39

Аватара пользователя
Anka
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 01:44
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Anka » 23 ноя 2018, 21:54

Кому интересно

"Встреча главы управы Царицыно Белова С А с жителями от 21 11 2018" на YouTube
Примерно с 42 минуты вопрос про Бехтерева, 3, возможно это автор блога ЖЖ Мск Царицыно.

Аватара пользователя
Anka
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 01:44
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Anka » 23 ноя 2018, 22:12

Alexx писал(а):
23 ноя 2018, 10:04
Anka писал(а):
22 ноя 2018, 21:52

Весь 4 мкр райский уголок :) особенно летом, даже громоздкий ашан встроился в эту местность. Плюс близость метро.
У всех свои опасения, я не хочу отселения неизвестно куда ....соседи тоже.
Anka, я всё понимаю: пятиэтажки и неудобство жилья. Моя сестра живёт в пятиэтажке на Каспийской улице. У неё двухкомнатная и у меня двухкомнатная. У неё комнаты 20 и 10, а у меня 13,7 и 8,4. У неё изолированные а у меня смежные. Санузел у неё раздельный а у меня общий. Да там нет лифта, мусоропровода и кухня меньше на 1,5 метра. Близость метро у нас - это замечательно!!! Но после застройки новыми домами количество живущих людей вырастет вдвое и это минимум скорее всего 2,5-3 раза! Сейчас в 8 утра в метро можно и не влезть не только в первый состав но даже и во-второй приходится ждать третий. Ответьте хотя-бы сами себе: Надо менять пятиэтажку, на 20-25 этажку??!!
После окончания реновации, а это в лучшем случае 15-20 лет, мкр естественно изменится , никуда не денешься. Собянин в 2017 году обещал не застраивать площадки домами в 25 этажей, но я в это не особо верю. На волне президентской и своей предвыборной компании чего только не наобещаешь.
Меня очень устраивает месторасположение рядом с метро, но категорически не устраивает качество самого жилья. Если бы как в сказке на этом же месте построили новый домик это был бы предел мечтаний, но такого чуда не будет. Разговоры о сносе только на моей памяти лет 25 идут. Старушки на лавочках, обсуждающие переезд в новые дома , уже многие на том свете.

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 23 ноя 2018, 22:52

Anka писал(а):
23 ноя 2018, 21:54
Кому интересно

"Встреча главы управы Царицыно Белова С А с жителями от 21 11 2018" на YouTube
Примерно с 42 минуты вопрос про Бехтерева, 3, возможно это автор блога ЖЖ Мск Царицыно.
спасибо.

Вопросы там задавал Матвей Заславский, автор блога "А у нас в Царицыно"

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 26 ноя 2018, 10:19

Изображение
Сфоткала табличку на площадке возле д.16 к3 по Пролетарскому

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 26 ноя 2018, 13:17

Кстати, по Ереванской пока результаты тендера на выбор подрядчика так и не объявили.
Но понятно, что из 2 поданных заявок одну забраковали. Причина - "В соответствии с п.12.4 ст.12 Положения о закупках. В нарушение п.13.3 ст.13 Положения о закупках и п.4.2 конкурсной документации в составе заявки все листы заявки и документы, прикладываемые к заявке на участие в конкурсе, не сшиты в единый том или несколько томов".

В общем, не очень понятно, зачем тогда документы принимали изначально, если они не соответствовали правилам...
Но зато теперь получаем, что имеется одна заявка, видимо, с этой фирмой и заключат договор. Что за фирма, можно пока лишь догадываться.
(но по секрету скажу, что этому номеру заявки соответствует фирма ПИК)

Аватара пользователя
janchik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 13:45

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение janchik » 26 ноя 2018, 13:50

Светлана, подскажите, а что за тендер?

Аватара пользователя
actuyna
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 17:40
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение actuyna » 26 ноя 2018, 13:52

Svet-lana писал(а):
26 ноя 2018, 13:17
Кстати, по Ереванской пока результаты тендера на выбор подрядчика так и не объявили.
Но понятно, что из 2 поданных заявок одну забраковали. Причина - "В соответствии с п.12.4 ст.12 Положения о закупках. В нарушение п.13.3 ст.13 Положения о закупках и п.4.2 конкурсной документации в составе заявки все листы заявки и документы, прикладываемые к заявке на участие в конкурсе, не сшиты в единый том или несколько томов".

В общем, не очень понятно, зачем тогда документы принимали изначально, если они не соответствовали правилам...
Но зато теперь получаем, что имеется одна заявка, видимо, с этой фирмой и заключат договор. Что за фирма, можно пока лишь догадываться.
(но по секрету скажу, что этому номеру заявки соответствует фирма ПИК)
сорри что влезла..* я про не сшитую заявку..ее не видно на этапе подачи, она в запечатанном конверте..**обячно так делают второй компанией, чтобы процедура состоялась..

Аватара пользователя
Svet-lana
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 10:02
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 805 раз

Re: ЮАО (Царицыно)

Сообщение Svet-lana » 26 ноя 2018, 14:04

actuyna писал(а):
26 ноя 2018, 13:52

сорри что влезла..* я про не сшитую заявку..ее не видно на этапе подачи, она в запечатанном конверте..**обячно так делают второй компанией, чтобы процедура состоялась..
Но если вторая заявка выкинута, то все равно остается по сути одна, т.е. тендер не состоялся.
Хотя это не причина не заключать договор, конечно.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей