ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Царицыно

Модераторы: Milli, uvaokuz, MariyK, Валя

Аватара пользователя
ekaterina.merkusheva
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2017, 12:46
Поблагодарили: 21 раз

Царицыно

Сообщение ekaterina.merkusheva » 03 май 2017, 18:32

Изображение

Тема реновации в районе Царицино ЮАО г. Москвы

Карта реновации:
Изображение
Изображение
Список домов:
  1. Кавказский бульвар, дом 12
  2. Кавказский бульвар, дом 14
  3. Кавказский бульвар, дом 16
  4. Кавказский бульвар, дом 18
  5. Кавказский бульвар, дом 27
  6. Кавказский бульвар, дом 3/2
  7. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 1
  8. Кавказский бульвар, дом 34, корпус 2
  9. Кавказский бульвар, дом 36
  10. Кавказский бульвар, дом 37
  11. Кавказский бульвар, дом 38
  12. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 1
  13. Кавказский бульвар, дом 40, корпус 2
  14. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 1
  15. Кавказский бульвар, дом 42, корпус 2
  16. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 1
  17. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 2
  18. Кавказский бульвар, дом 44, корпус 3
  19. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 1
  20. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 2
  21. Кавказский бульвар, дом 46, корпус 3
  22. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 1
  23. Кавказский бульвар, дом 47, корпус 2
  24. Кавказский бульвар, дом 5
  25. Кавказский бульвар, дом 7
  26. Кавказский бульвар, дом 9
  27. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 1
  28. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 2
  29. Пролетарский проспект, дом 16, корпус 3
  30. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 1
  31. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 2
  32. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 3
  33. Пролетарский проспект, дом 18, корпус 4
  34. Пролетарский проспект, дом 22
  35. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 1
  36. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 2
  37. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 3
  38. Пролетарский проспект, дом 26, корпус 4
  39. Пролетарский проспект, дом 28
  40. ул. Бехтерева, дом 25/49
  41. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 1
  42. ул. Бехтерева, дом 3, корпус 2
  43. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 1
  44. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 2
  45. ул. Бехтерева, дом 35, корпус 3
  46. ул. Бехтерева, дом 5
  47. ул. Весёлая, дом 33, корпус 1
  48. ул. Весёлая, дом 33, корпус 2
  49. ул. Весёлая, дом 33, корпус 4
  50. ул. Весёлая, дом 33, корпус 5
  51. ул. Весёлая, дом 33, корпус 6
  52. ул. Весёлая, дом 33, корпус 7
  53. ул. Ереванская, дом 22, корпус 2
  54. ул. Ереванская, дом 10, корпус 1
  55. ул. Ереванская, дом 10, корпус 2
  56. ул. Ереванская, дом 10, корпус 3
  57. ул. Ереванская, дом 11, корпус 1
  58. ул. Ереванская, дом 11, корпус 2
  59. ул. Ереванская, дом 12, корпус 1
  60. ул. Ереванская, дом 12, корпус 2
  61. ул. Ереванская, дом 12, корпус 3
  62. ул. Ереванская, дом 12, корпус 4
  63. ул. Ереванская, дом 13, корпус 1
  64. ул. Ереванская, дом 13, корпус 2
  65. ул. Ереванская, дом 14, корпус 1
  66. ул. Ереванская, дом 14, корпус 2
  67. ул. Ереванская, дом 15, корпус 1
  68. ул. Ереванская, дом 15, корпус 2
  69. ул. Ереванская, дом 16, корпус 1
  70. ул. Ереванская, дом 16, корпус 2
  71. ул. Ереванская, дом 16, корпус 3
  72. ул. Ереванская, дом 16, корпус 4
  73. ул. Ереванская, дом 16, корпус 5
  74. ул. Ереванская, дом 17, корпус 1
  75. ул. Ереванская, дом 17, корпус 2
  76. ул. Ереванская, дом 2, корпус 1
  77. ул. Ереванская, дом 2, корпус 2
  78. ул. Ереванская, дом 24, корпус 2
  79. ул. Ереванская, дом 25
  80. ул. Ереванская, дом 27
  81. ул. Ереванская, дом 29
  82. ул. Ереванская, дом 3
  83. ул. Ереванская, дом 31
  84. ул. Ереванская, дом 33
  85. ул. Ереванская, дом 35
  86. ул. Ереванская, дом 4, корпус 1
  87. ул. Ереванская, дом 4, корпус 2
  88. ул. Ереванская, дом 4, корпус 3
  89. ул. Ереванская, дом 5, корпус 1
  90. ул. Ереванская, дом 5, корпус 2
  91. ул. Ереванская, дом 6, корпус 1
  92. ул. Ереванская, дом 6, корпус 2
  93. ул. Ереванская, дом 6, корпус 3
  94. ул. Ереванская, дом 7, корпус 1
  95. ул. Ереванская, дом 7, корпус 2
  96. ул. Ереванская, дом 8, корпус 2
  97. ул. Ереванская, дом 9, корпус 2
  98. ул. Кантемировская, дом 11
  99. ул. Кантемировская, дом 13
  100. ул. Кантемировская, дом 15
  101. ул. Кантемировская, дом 23
  102. ул. Кантемировская, дом 25
  103. ул. Кантемировская, дом 27
  104. ул. Кантемировская, дом 33
  105. ул. Кантемировская, дом 35
  106. ул. Кантемировская, дом 37
  107. ул. Кантемировская, дом 41
  108. ул. Кантемировская, дом 43
  109. ул. Каспийская, дом 18, корпус 1
  110. ул. Каспийская, дом 18, корпус 2
  111. ул. Каспийская, дом 24, корпус 1
  112. ул. Каспийская, дом 24, корпус 2
  113. ул. Каспийская, дом 24, корпус 3
  114. ул. Каспийская, дом 26, корпус 1
  115. ул. Каспийская, дом 26, корпус 2
  116. ул. Каспийская, дом 26, корпус 3
  117. ул. Каспийская, дом 28, корпус 2
  118. ул. Каспийская, дом 28, корпус 3
  119. ул. Каспийская, дом 4
  120. ул. Каспийская, дом 6
  121. ул. Каспийская, дом 8
  122. ул. Медиков, дом 10
  123. ул. Медиков, дом 14
  124. ул. Медиков, дом 18
  125. ул. Медиков, дом 26, корпус 1
  126. ул. Медиков, дом 26, корпус 2
  127. ул. Медиков, дом 28, корпус 1
  128. ул. Медиков, дом 28, корпус 2
  129. ул. Медиков, дом 6
  130. ул. Севанская, дом 19, корпус 2
  131. ул. Севанская, дом 19, корпус 3
  132. ул. Севанская, дом 21, корпус 2
  133. ул. Севанская, дом 48, корпус 1
  134. ул. Севанская, дом 50, корпус 1
  135. ул. Севанская, дом 52, корпус 1
  136. ул. Севанская, дом 54, корпус 1
  137. ул. Севанская, дом 56, корпус 1
  138. ул. Севанская, дом 56, корпус 2
  139. ул. Севанская, дом 58
  140. ул. Севанская, дом 60
  141. ул. Товарищеская, дом 6
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. Кавказский бульвар, вл. 40
  2. ул. Бехтерева, вл. 3, з/у 1
  3. ул. Ереванская, вл. 6
  4. ул. Кантемировская, вл. 27
  5. ул. Кантемировская, вл. 39
  6. ул. Каспийская, вл. 28/4
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Пролетарский пр-т, вл. 16, корп.3
  2. ул. Бехтерева ул., вл. 3-5
  3. ул. Ереванская ул., вл. 4
  4. ул. Ереванская ул., вл. 6, корп. 2
  5. ул. Кантемировская ул., вл. 43
  6. ул. Кантемировская ул., вл. 35
  7. ул. Каспийская, напротив владения 28
  8. ул. Бехтерева (напротив владения 25/49, квартал 14, дом 14б, корпус 21)
  9. ул. Севанская, владение 60
  10. ул. Бакинская, вл. 31
Последние новости,
в том числе, тендеры Госзакупок:
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых домов по адресам: г. Москва, ул. Бехтерева, д. 3, к. 1, ул. Бехтерева, д. 3, к. 2, ул. Бехтерева, д. 5) по адресу: г. Москва, район Царицыно, ул. Бехтерева, 3/5 (Южный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110554222
  • Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории кварталов 2А, 2Б района Царицыно города Москвы (ЮАО)
    https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110050125


    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение

    Изображение
этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
MariyK
Модератор
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 472 раза

Re: Царицыно

Сообщение MariyK » 15 янв 2021, 21:21

Да конечно будут , как без продажи- то, когда населения не хватит заселить такое количество построенного жилья)

Аватара пользователя
alealeh73
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Царицыно

Сообщение alealeh73 » 18 янв 2021, 09:31

Заселение новостройки на Ереванской 6 отодвигается минимум на 2 й квартал
https://yandex.ru/turbo/vm.ru/s/news/85 ... a6ad4c48ed

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: Царицыно

Сообщение dell » 18 янв 2021, 10:03

на каком основании ?
Не факт,кстати. Могут и начать заселять. И в списках нет давно готовых домов на Шверника 6 и Гарибальди 17. Их то чего тянуть?
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
alealeh73
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Царицыно

Сообщение alealeh73 » 18 янв 2021, 10:20

Основание неочевидное, а именно - нехватка энергомощности, которую надо подать на дом. Не забывайте, что газа в новых домах нет и, значит, надо обеспечить подачу 15 квт в каждую квартиру ( это не считая лифтов, повышающих насосов водоснабжения, и т.п),чего не было в пятиэтажках.

Аватара пользователя
Kh_Alexey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 янв 2021, 13:15
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Царицыно

Сообщение Kh_Alexey » 18 янв 2021, 10:52

не подскажете, можно ли где-то посмотреть планировки домов, которые будут возводиться на конкретных местах. Или это только во время тендера будет известно?

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 21 янв 2021, 10:42

Выложена презентация прохождения Бирюлевской линии, в том числе и через наш район.

Аватара пользователя
Svetlana LV
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svetlana LV » 22 янв 2021, 17:03

Добрый день. Есть какая то информация или когда будет по построенному дому на Ереванской ? Какие дома все таки туда переселять будут. Ни в управе, ни в штабе реновации инфо не дают. Живем в доме 10 к2, 2 года напротив стройки и никакой информации нет. Спасибо

Аватара пользователя
alealeh73
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 11:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Царицыно

Сообщение alealeh73 » 22 янв 2021, 19:49

Такая же картина. Кавказский 40к1. Новостройка за стеной ( слава Богу, окна не на неё выходят ). Так вот, мы туда НЕ переселяемся, скорее всего,хотя и живём на стройке уже 3 й год.

Аватара пользователя
Eva
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 21:37
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Царицыно

Сообщение Eva » 24 янв 2021, 13:06

В дом на Ереванке поедут 2,4,6 дома корпуса 2. А 10-е дома вероятно поедут на Каспийскую. Но вот когда?

Аватара пользователя
Svetlana LV
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 16:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Царицыно

Сообщение Svetlana LV » 24 янв 2021, 19:23

А откуда такая информация, что 2, 4, 6? Нигде официально так и не отвечают, ни когда, ни какие дома. Типа информации нет. Вы в 1волне до 24 года. Все. Вот и сидим и не понятно, что дальше и когда

Аватара пользователя
Alex1970
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 янв 2021, 20:30
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Царицыно

Сообщение Alex1970 » 25 янв 2021, 03:30

Перед Новым годом глава Управы на встрече в обществе инвалидов озвучивал ближайшие планы нашего района. Рассказал о строительстве нового микрорайона в промзоне. В том числе сказал, что первыми Кавказский дома 40 и 42 поедут на Ереванку. Вот такие его слова мне передали, те кто там был. Как это понимать, как хотите. Сам из 2 корпуса 42 дома. На Ереванку переезжать желания нет совсем.

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Царицыно

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 25 янв 2021, 14:33

Alex1970 писал(а):
25 янв 2021, 03:30
Перед Новым годом глава Управы на встрече в обществе инвалидов озвучивал ближайшие планы нашего района. Рассказал о строительстве нового микрорайона в промзоне. В том числе сказал, что первыми Кавказский дома 40 и 42 поедут на Ереванку. Вот такие его слова мне передали, те кто там был. Как это понимать, как хотите. Сам из 2 корпуса 42 дома. На Ереванку переезжать желания нет совсем.
Если 40 и 42 корпуса 1 и 2 поедут на Ереванку то банально не влезут 360 квартир в 239 квартир
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Аватара пользователя
Yuliya_
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 май 2017, 15:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Re: Царицыно

Сообщение Yuliya_ » 25 янв 2021, 14:37

Добрый день! А кто может знает или слышал что по домам на Кантемировской 39 и 27? Какие первые туда переедут?

Аватара пользователя
Vladimir5
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Царицыно

Сообщение Vladimir5 » 25 янв 2021, 14:53

Svetlana LV писал(а):
24 янв 2021, 19:23
А откуда такая информация, что 2, 4, 6? Нигде официально так и не отвечают, ни когда, ни какие дома. Типа информации нет. Вы в 1волне до 24 года. Все. Вот и сидим и не понятно, что дальше и когда
Например, потому что в следующем году их будут сносить:
Oleg1980mow писал(а):
26 дек 2020, 18:17
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом жилых домов по адресам: г. Москва, ул. Ереванская, д. 2, корп. 2, ул. Ереванская, д. 4, корп. 2) по адресу: г. Москва, район Царицыно, ул. Ереванская, 4 (Южный административный округ)
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2009851412

Дата окончания 2 Этапа – не позднее «28» февраля 2025 г.

Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству объекта: Жилой дом с инженерными сетями и благоустройством территории (со сносом здания по адресу: г. Москва, улица Ереванская, д.6, корп.2) по адресу: г. Москва, район Царицыно, улица Ереванская, земельный участок 6/2 (Южный административный округ)

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2009851362

Дата окончания 2 Этапа – не позднее «30» ноября 2024 г.

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 25 янв 2021, 16:09

20 января получил от mos.ru очередное "Присоединяйтесь к общественным обсуждениям градостроительных проектов...".
Для интереса зашел на недавнее обсуждение подземного перехода под Каспийской в створе ул. Ереванской.
Не поленился, посчитал. Всего предложений и замечаний 722. Из них 96 - что-то, отличающееся от "одобрямся". Из них рекомендовано к учёту - ни одного. Аргументация в отказе учесть звучит примерно так: есть проект и так будет, всё иное не представляется возможным. Либо мы такие тупые, что предлагаем какую-то ерунду, либо они такие гениальные, что сделали идеальный проект, либо это все просто показушная формальность. Предполагаю, что с точки зрения правительства Москвы тут нет никаких либо, все три тезиса правильные.

Посмотрел заключения по остальным слушаниям - везде одно и тоже. Ни одного учтённого предложения не нашёл. Одобрямс - рекомендовано к учёту. Замечания - не рекомендовано к учету. Одобрямс, но... - обобрямс учитываем, замечания - нет.

Получается, что никаких слушаний нет. Просто знакомят население с уже существующим проектом.
Если действительно собираются учитывать мнение жителей, то нужно сначала эти мнения изучать, а потом уже, принимая их во внимание, делать проект, а не наоборот.

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: Царицыно

Сообщение dell » 25 янв 2021, 16:21

Если каждого слушать , то никакой проект не принять . Это как в ппт.50 процентов замечаний от пациентов кащенко ,30 вообще не в теме и остаётся 10-20 процентов , кто дельное пишет и читал проект
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Олег II
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 27 мар 2019, 17:05
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Царицыно

Сообщение Олег II » 25 янв 2021, 16:40

dell писал(а):
25 янв 2021, 16:21
Если каждого слушать , то никакой проект не принять .
А каждого и не нужно. На самом деле не так и много, если обобщить.
В заключении про подземный переход из отметившихся всего 14% написали замечания. Согласен, есть совершенно неконструктивные.
Есть (и много) повторяющихся. Сделайте лифт (разумно!), сохраните гаражи-стоянки (ещё как разумно!), сделайте надземный (можно и подумать), оставьте уличный со светофором, сделайте в створе Медиков (вроде, там другой проект по другому титулу), поменяйте дизайн облицовки. Собственно, и всё.
А иначе зачем весь этот цирк?

Аватара пользователя
Vladimir5
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 00:46
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Царицыно

Сообщение Vladimir5 » 25 янв 2021, 17:23

Олег II писал(а):
25 янв 2021, 16:40
dell писал(а):
25 янв 2021, 16:21
Если каждого слушать , то никакой проект не принять .
А каждого и не нужно. На самом деле не так и много, если обобщить.
В заключении про подземный переход из отметившихся всего 14% написали замечания. Согласен, есть совершенно неконструктивные.
Есть (и много) повторяющихся. Сделайте лифт (разумно!), сохраните гаражи-стоянки (ещё как разумно!), сделайте надземный (можно и подумать), оставьте уличный со светофором, сделайте в створе Медиков (вроде, там другой проект по другому титулу), поменяйте дизайн облицовки. Собственно, и всё.
А иначе зачем весь этот цирк?
Надземный переход - больше ступенек проходить. И смотрится плохо, стекло со временем тускнеет, вид такой засаленный получается. Гаражи в нынешнем их виде смотрятся архаично. Ну, понятно что их хозяева против сноса.

Аватара пользователя
Kh_Alexey
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 янв 2021, 13:15
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Царицыно

Сообщение Kh_Alexey » 26 янв 2021, 07:52

Олег II писал(а):
25 янв 2021, 16:09
20 января получил от mos.ru очередное "Присоединяйтесь к общественным обсуждениям градостроительных проектов...".
Для интереса зашел на недавнее обсуждение подземного перехода под Каспийской в створе ул. Ереванской.
Не поленился, посчитал. Всего предложений и замечаний 722. Из них 96 - что-то, отличающееся от "одобрямся". Из них рекомендовано к учёту - ни одного. Аргументация в отказе учесть звучит примерно так: есть проект и так будет, всё иное не представляется возможным. Либо мы такие тупые, что предлагаем какую-то ерунду, либо они такие гениальные, что сделали идеальный проект, либо это все просто показушная формальность. Предполагаю, что с точки зрения правительства Москвы тут нет никаких либо, все три тезиса правильные.

Посмотрел заключения по остальным слушаниям - везде одно и тоже. Ни одного учтённого предложения не нашёл. Одобрямс - рекомендовано к учёту. Замечания - не рекомендовано к учету. Одобрямс, но... - обобрямс учитываем, замечания - нет.

Получается, что никаких слушаний нет. Просто знакомят население с уже существующим проектом.
Если действительно собираются учитывать мнение жителей, то нужно сначала эти мнения изучать, а потом уже, принимая их во внимание, делать проект, а не наоборот.
Аналогичная ситуация в рассмотрении проекта по застройке промзоны

Аватара пользователя
СергейКОЛПАКОВ
Сообщения: 1340
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:02
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Царицыно

Сообщение СергейКОЛПАКОВ » 26 янв 2021, 09:03

Vladimir5 писал(а):
25 янв 2021, 14:53
Например, потому что в следующем году их будут сносить:
[/quote]

Владимир что там на Ереванской происходит???
Такое впечатление, что кто то уже живет люди какие то входят выходят, свет горит
Мы выполнили все пункты: от А до Б (Черномырдин В.С.)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 15 гостей