ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Кузьминки, квартал 115

Модераторы: Milli, uvaokuz, Валя, svetlana.afonina

Аватара пользователя
larika
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 май 2017, 09:19
Поблагодарили: 2 раза

Кузьминки, квартал 115

Сообщение larika » 07 май 2017, 10:16

Тема обсуждения реновации в 115-м квартале района Кузьминки ЮВАО г. Москвы


№ 1395-ПП от 26.08.2020 «Об утверждении проекта планировки территории микрорайонов 115, 116, 121 района Кузьминки города Москвы»

https://www.mos.ru/authority/documents/doc/44514220/

Квартальный тендер - снос/строительство в соответствии с ППТ 115 и 116 кварталы
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на оказание услуг по авторскому надзору, выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории микрорайонов 115, 116, 121 района Кузьминки города Москвы

https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110393304


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Карта реновации, дома и стартовые площадки представлены в общей теме района Кузьминки, которая находится тут viewtopic.php?f=13&t=866

этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Чешир
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 11:27
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Чешир » 23 авг 2019, 14:49

cba писал(а):
23 авг 2019, 14:18
............................................. и тд. и т.п.
Эко как Вас пробило то.... :D да и текст попахивает писсемизмом от и до.... видимо в хрущевке все же лично Вам жить лучше(или все же у страха глазавелики... боитесь переезжать на новое место )... пусть разваливается дальше... да и фиг с ним что пожилым людям и инвалидам переться по лестницам по всем этажам без лифта...да и хрен с ним что коммуникации уже изжили свой век.....да и малогоборитка лучше чем то что предлагается нынче по реновации...да и тараканы свои в хруще ближе чем вновь прибывшие в новых домах(которые не факт что там вообще появятся когда либо).... :? ....умазаключения о тараканах бегающих под фасадом новых домов - так это вообще тема для диссертации :D
«Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны»
Ш. Руставели

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Milli » 23 авг 2019, 16:15

Честно говоря, вообще не вижу причин у фанатов пятиэтажных хрущевок так убиваться.
В Кузьминках полно несносимых девятиэтажек - те же хрущи, да еще и лифт бонусом.
За стоимость двушки в сносимой хрущевке можно купить трешку в девятиэтажке - такой шанс жизнь дает)) Живи себе да радуйся в привычных хрущевских условиях, никто не против))

Аватара пользователя
Анна_В
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 21:17
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Анна_В » 23 авг 2019, 21:59

Мистика : окна 17 к светятся голубым )))
Изображение

Аватара пользователя
MariyK
Модератор
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: 28 ноя 2018, 16:58
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 472 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение MariyK » 23 авг 2019, 23:08

Мне кажется к реализму нужно прибегать только в случаях материального характера, всегда быть реалистом это жить с подрезанными крыльями, помню в жизни встречалась одна реалистка, любила повторять, что выше головы не прыгнуть, ей видней) она и не прыгала , к счастью не все такие и есть те , кто не видит потолка, что лучше , а все эти шкафы, окна и тараканы легко устраняюися посредством розовых очков) можно сходить в музей С.Дали и посмотреть на его мир глазами реалиста )...может поможет?

Аватара пользователя
реноваций
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 00:23
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 73 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение реноваций » 24 авг 2019, 00:48

Про облицовку будущего дома по Волгоградке 163. Пиковский проект(доки выложены в сеть ещё в прошлом году и обмусолены как грицца "в поперёк твою и вдоль"), те трёхслойные панели облицованные пиленым кирпичём, то биш фактически тоолстой-тоолстой плиткой. Такая вот облицовка "кирпичугой".

Аватара пользователя
cba
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 16:12
Благодарил (а): 2 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение cba » 25 авг 2019, 14:54

реноваций писал(а):
24 авг 2019, 00:48
где ж вы раньше были ??? я за форумом не слежу ( да и при желании невозможно за всем уследить) и естественно не в курсе всех подробностей на какой странице о чем писали , зашел недавно и скоро окончательно исчезну - а вот мой собеседник ( который точно знает) валяет ваньку и сделала заявление что ничего такого не было в принципе .что и вызвало ненужную порцию текста с моей стороны. спасибо за информацию
Последний раз редактировалось cba 25 авг 2019, 14:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
cba
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 16:12
Благодарил (а): 2 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение cba » 25 авг 2019, 14:55

MariyK писал(а):
23 авг 2019, 23:08
Мне кажется к реализму нужно прибегать только в случаях материального характера, всегда быть реалистом это жить с подрезанными крыльями, помню в жизни встречалась одна реалистка, любила повторять, что выше головы не прыгнуть, ей видней) она и не прыгала , к счастью не все такие и есть те , кто не видит потолка, что лучше , а все эти шкафы, окна и тараканы легко устраняюися посредством розовых очков) можно сходить в музей С.Дали и посмотреть на его мир глазами реалиста )...может поможет?
вам много ненужного кажется... вам не понятна разница между нежеланием что-либо делать и нежеланием играть в рулетку ?
если не понимаете - ниже проясню, а если понимаете, но имеете привычку встревать и писать глупости в качестве своих комментариев лишь бы заявить о своем присутствии - проходите молча мимо ( ваше присутствие по крайней меня - точно не интересует ). вы только вынуждаете на ненужные ответы. не раздувайте ерундой пламя излишних страстей и потенциальных ненужных конфликтов. иногда молчание - это лучший способ их избежать. мы здесь не отношения собрались выяснять - а конкретную ситуацию. есть идеи и информация - пишите четко, а с глупостями это к другим.
не обобщайте изначально разные вещи. здесь не поход в магазин
квартира это не товар в магазине где даже при наличии свободных средств пришел и купил равнозначный и равноценный и абсолютно идентичный товар в любое время суток. квартира как идентичный обьект не являются полностью идентичными даже при совпадении всех ТТХ , тут присутствуют и нетехнические параметры - кто соседи , как далеко от метро и прочее...( про виды из окон не упоминаю - они сейчас одинаковы).
ни выбрать , ни вернуть как в магазине - возможности не существует .
это поезд в одном направлении. сел и все. возврата не будет.
при этом гарантированно теряется единственное существующее жилье .
видимо ваше вас не устраивает или у вас оно не одно - тогда ваше намерение мне понятны .
конкретно у нас именно другой случай ( нормальное состояние + соседи , которых кстати тоже не выбирают, но которые могут легко заставить вас задуматься о новом переезде . я искренне вам желаю чтобы над вами ( да можно и под боком) поселился неспокойный табор со всеми вытекающими ( в прямом и переносных смыслах). а переезжать будут все те кто сейчас уже сидит в пятиэтажках ( как на сьемном так и на своем) . у нас две квартиры уже выкуплены. мало того что вам спать не дадут неспокойные соседи с кучей детей вверху и бесконечным потоком многочисленных родственников и воплями выясняя отношения - когда вас зальют и вы придете к ним - там будут хлопать глазами и делать вид что не понимают по- русски , это при условии что вам там вообще дверь откроют. они и полиции могут не открывать. а подобные вопросы вообще не подпадают в поле деятельности правоохранительных структур - до тех пор пока там не произошло криминальное проишествие.
а если надеетесь поиграть в судебные тяжбы ( особенно с представителями диаспор) - это малопривлекательное занятие ( как в принципе затевать подобное вообще с кем-либо). больше нервов себе попортите нежели чего-то добьетесь от них - если вы конечно не профессиональный юрист. последнее кстати тоже отнюдь не залог успеха - просто позволит быстрее и оперативнее приступить к решению вопросов ( при условии что вы имеете ощутимые шансы на успех ) нежели в случае обращения в стороннюю юр консультацию ( где кстати вообще могут сидеть и недавно выпустившиеся студенты , хотя и формальное наличие опыта впрочем тоже еще ничего не говорит о наличие способностей качественно и быстро решать ( и вообще решать) поставленные задачи).

Аватара пользователя
cba
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 16:12
Благодарил (а): 2 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение cba » 25 авг 2019, 14:57

Чешир писал(а):
23 авг 2019, 14:49
cba писал(а):
23 авг 2019, 14:18
............................................. и тд. и т.п.
Эко как Вас пробило то.... :D да и текст попахивает писсемизмом от и до.... видимо в хрущевке все же лично Вам жить лучше(или все же у страха глазавелики... боитесь переезжать на новое место )... пусть разваливается дальше... да и фиг с ним что пожилым людям и инвалидам переться по лестницам по всем этажам без лифта...да и хрен с ним что коммуникации уже изжили свой век.....да и малогоборитка лучше чем то что предлагается нынче по реновации...да и тараканы свои в хруще ближе чем вновь прибывшие в новых домах(которые не факт что там вообще появятся когда либо).... :? ....умазаключения о тараканах бегающих под фасадом новых домов - так это вообще тема для диссертации :D
насчет диссертации - тут с вами согласен . неудачно высказался с самого начала (неудачно в том плане что не предусмотрел что начнут передергивать - что и привело к дополнительным расширенным комментариям на несущественную тематику), суть можно было выразить короче - какой толк выкладывать бесконечные фотосессии внешней стороны дома. пары фотографий достаточно чтобы увидеть что там по окнам. смотреть же нужно ключевые вещи , а не любоваться цветами обшивки фасада ( очевидно эти параметры и легли в основу выражения "шикарный дом") .
1) технические параметры жилья ( новое v.s. существующее ) сравнение по пунктам ( хотя тут не выберешь - что дадут, то брать будете)
2) соседи ( здесь тоже рулетка ибо их в конкретном случае тоже не выберешь ) некоторые жизнь могут так испортить что даже аппартаменты ( в случае наличия) сбросишь по демпинговой цене и сбежишь в более скромное жилье лишь бы поскорее сменить обстановку.
я до сих пор не понимаю что там может быть шикарного. пустой метраж ( чаще нежилой причем площади) + потолки ( никто и не говорит что это минус) - при остальных сплошных пока одних минусах и неопределенности - сомнительный повод ( про отсутствие газа даже не упоминаю). шикарное это когда вы выбрали и вас все устраивает. но это определенно невозможно в принципе хотя бы по причине того что вам выбирать не будет возможности. здесь не конкурс красоты.
а насчет тараканов - не мечтайте - этого не избегают даже элитные комплексы ( недавно в одном из таких лифт даже сорвало с троса и были трупы , но это не значит что тараканы перегрызли металлические тросы , это к слову о лифтах современности и о потенциальных поломках в новострое - но это впрочем редкость - смертельные случаи) .
насекомых перетащат жильцы из существующих квартир с вещами и сами понабегут - это реальность. и причем здесь вообще зацикленность на теме тараканов ? я уже пожалел что упомянул их - но я разьяснил к чему это было- давайте закроем уже тему с тараканами.
убитое жилье говорите ??? фото в студию
а кирпичные на нижегородке и рязанке???
все оставшиеся пятиэтажки в нормальном состоянии за единичными исключениями. возможно на пятых этажах протеки - все устранимо- если делать по уму). конечно не новое жилье. но убитым его точно не назовешь.
но вполне допускаю ваш случай именно такой и вы живете в убитой. тогда ваши желания понятны.
а у нас не так. и состояние дома и соседи. даже сливные трубы с соседями разводили - раньше засоры были бесконечные. надеюсь на новом месте трубы уже разведены??? а электрика - земля будет и что там по проводке? мы проводили отдельные линии на меди , но земли у нас как-таковой конечно нет несмотря на индикацию. хотя бы при кап ремонте и сделать как всю основную магистраль проводки ( а может и в квартирах по деланию и за допплату тоже) .
прочие инженерные сети частично обновить тоже можно там где нужно.
в новострое случаи были когда из унитаза лезло - я не шучу ( ссылку дать???)
убить можно все что угодно - а чем больше жильцов в подьезде - тем больше шансов что кому-то это придет в олову. особенно учитывая на изменившийся контингент жильцов в последнее время .
сейчас весь ажиотаж искусственно подогрет извне и также " благодаря" нашим субьективным психологическим факторам которые присущи каждому из нас как биологическим существам. жажда новвых приключений и смене впечатлений.
я опять же учитываю ситуацию что кому-то неповезло с домом ( всякое может быть) или с соседями.
понятно что всем хочется новизны- вопрос какой ценой достанется все это и какой комплекс ощущений будет дальше сопровождать вас по мере пользования обьекта. часто бывает разочарование - в поведенческой экономике ( впрочем даже здесь курсы пишутся по-разному и я упомянул их к тому что не только я это заметил - это не мои фантазии) есть соответствующие разделы - там такие эффекты на различных рынках как раз разбираются.
хорошо помогает иногда развитое воображение - когда чего-то очень хочется купить дорогое , но при этом до конца не понятно нужно ли оно вообще и необходимые сопряженные с процессом приобретения траты . помогает ( хотя и не всегда) представление того факта что вы этой вещью уже обладаете. положите пачку денег на видное место и представляйте что желанмая вещь у вас лежит рядом. иногда это хорошо помогает избавиться от излишних психологически необоснованных иллюзий и ложных настроек на покупку ненужной в принципе вам вещи. шутка в которой есть немалая доля правды.
мне не отвечайте. я просто вам прояснил позицию на ваше удивление. всех благ

Аватара пользователя
cba
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 16:12
Благодарил (а): 2 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение cba » 25 авг 2019, 14:59

Анна_В писал(а):
23 авг 2019, 21:59
Мистика : окна 17 к светятся голубым ))
строители не иначе как шкатулку Лемаршана откопали , а может просто " Восставших из ада" смотрят

Аватара пользователя
cba
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 16:12
Благодарил (а): 2 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение cba » 25 авг 2019, 15:13

теперь у будущих обитателей есть неиллюзорный риск вместо тараканов заполучить полноценных сенобитов))) и вообще - кто кого одолеет - тараканы сенобитов, или те других..
чтож вы такой ценнейший инсайд публично огласили ( раньше времени обрушите цены и ничего с этого не получите) - нужно было аккуратно в индивидуальном режиме под локоток отводить в сторону будущего выгодоприобретателя и давать понять что у вас из оперативно агентурных источников работающих под сверхглубоким прикрытием есть ценнейшая информация с грифом секретно не подлежащая разглашению , но касательно исключительно вас я не могу удержаться и не предупредить ( меняж совесть замучает) - информация которая не только может сохранить ваш кошелек , но и возможно жизнь. а мне много за это и не надо...
окончательно прощаюсь дабы не заполнять форум не относящейся к профильной теме информацией. хороших выходных

Аватара пользователя
Pennywise
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 24 дек 2018, 13:38

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Pennywise » 25 авг 2019, 17:57

Нудный, пздэц... Как с такими бабы живут, я бы таким и плодиться запретил :lol:

Аватара пользователя
марина Р
Сообщения: 3489
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 16:02
Откуда: РЕНОВАЦИЯ
Благодарил (а): 1274 раза
Поблагодарили: 582 раза
Контактная информация:

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение марина Р » 25 авг 2019, 19:21

cba писал(а):
25 авг 2019, 15:13
Сами то поняли ,что сказали ? :D :D :D
Учитесь кратко излагать свои мысли! Это не литературный форум (для начинающих графоманов) -тут делятся информацией! Вы своей нудятиной тут все забили!

Изображение
vk РЕНОВАЦИЯ

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Milli » 25 авг 2019, 20:31

cba писал(а):
25 авг 2019, 14:54
а вот мой собеседник ( который точно знает) валяет ваньку и сделала заявление что ничего такого не было в принципе...
Вы со своей больной головы на здоровую не валите.
Карту откройте, если не местный - где "на Волг-м проспекте ( там где в сторону волжского бульвара)", а "где Волгоградский просп., вл. 163".
Milli писал(а):
21 авг 2019, 22:01
cba писал(а):
21 авг 2019, 20:25
...кстати в последующих проектах на Волг-м проспекте ( там где в сторону волжского бульвара) вроде уже облицовочный кирпич заявлен вместо навесных плит или я что-то напутал, но вроде проскакивало.
Не напутали, а насочиняли. Нет никаких проектов на ВП в сторону Волжского.
cba писал(а):
23 авг 2019, 14:18
" Дом, не похожий на другие
Индивидуальное проектирование предусмотрено и в Юго-Восточном административном округе. Один из таких домов строится в районе Кузьминки: Волгоградский просп., вл. 163.
В отделке фасадов этого дома используют пиленый облицовочный кирпич бежевого и коричневого цветов."
Про облицовочный кирпич вам русским языком объяснили - не используется в высотном строительстве. То, что вы упорно зовете облицовочным кирпичом на самом деле является клинкерной облицовочной плиткой толщиной в 12 мм.

Не уверена, что и на этот раз до вас дойдет, но если снова решите поспорить, сначала изучите предмет этого самого спора.
И перестаньте развешивать свои "портянки" с болтовней на пол-страницы.

Аватара пользователя
7715tanya
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 16:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение 7715tanya » 25 авг 2019, 22:07

Ничего не слышно о победителе международного конкурса SPEECH ?

Аватара пользователя
dell
Сообщения: 17436
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 11:32
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 2685 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение dell » 25 авг 2019, 22:41

Milli писал(а):
25 авг 2019, 20:31
cba писал(а):
25 авг 2019, 14:54
а вот мой собеседник ( который точно знает) валяет ваньку и сделала заявление что ничего такого не было в принципе...
Вы со своей больной головы на здоровую не валите.
Карту откройте, если не местный - где "на Волг-м проспекте ( там где в сторону волжского бульвара)", а "где Волгоградский просп., вл. 163".
Milli писал(а):
21 авг 2019, 22:01
cba писал(а):
21 авг 2019, 20:25
...кстати в последующих проектах на Волг-м проспекте ( там где в сторону волжского бульвара) вроде уже облицовочный кирпич заявлен вместо навесных плит или я что-то напутал, но вроде проскакивало.
Не напутали, а насочиняли. Нет никаких проектов на ВП в сторону Волжского.
cba писал(а):
23 авг 2019, 14:18
" Дом, не похожий на другие
Индивидуальное проектирование предусмотрено и в Юго-Восточном административном округе. Один из таких домов строится в районе Кузьминки: Волгоградский просп., вл. 163.
В отделке фасадов этого дома используют пиленый облицовочный кирпич бежевого и коричневого цветов."
Про облицовочный кирпич вам русским языком объяснили - не используется в высотном строительстве. То, что вы упорно зовете облицовочным кирпичом на самом деле является клинкерной облицовочной плиткой толщиной в 12 мм.

Не уверена, что и на этот раз до вас дойдет, но если снова решите поспорить, сначала изучите предмет этого самого спора.
И перестаньте развешивать свои "портянки" с болтовней на пол-страницы.
Не спорьте с ним , товарищ флудераст тараканий
Выполнить программу реновации в заявленные сроки!

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Milli » 26 авг 2019, 03:32

7715tanya писал(а):
25 авг 2019, 22:07
Ничего не слышно о победителе международного конкурса SPEECH ?
Не только про СПИЧ не слышно, но и о победителях на других площадках.
Наталья И звонила в начале лета в Управу по вопросу слушаний по ППТ. Ответили, что первыми на слушаниях в сентябре будут конкурсные кварталы. Выборы в МГД закончатся, потом начнутся слушания. Наверное...

Аватара пользователя
Mass
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 12:26
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 172 раза

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Mass » 26 авг 2019, 07:22

Milli писал(а):
26 авг 2019, 03:32
7715tanya писал(а):
25 авг 2019, 22:07
Ничего не слышно о победителе международного конкурса SPEECH ?
Не только про СПИЧ не слышно, но и о победителях на других площадках.
Наталья И звонила в начале лета в Управу по вопросу слушаний по ППТ. Ответили, что первыми на слушаниях в сентябре будут конкурсные кварталы. Выборы в МГД закончатся, потом начнутся слушания. Наверное...
А какие из кварталов конкурсные,а какие нет?

Аватара пользователя
svd

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение svd » 26 авг 2019, 09:53

на Зеленодольская улица, 36к1 снимают облицовочный кирпич, видимо будут менять на что-то другое.
Правда не ясно кто за все это платит, дом вроде коммерческий и не дешевый.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Milli » 26 авг 2019, 12:52

Mass писал(а):
26 авг 2019, 07:22

А какие из кварталов конкурсные,а какие нет?
В Кузьминках 115 и 116 кварталы.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Кузьминки, 115 квартал, ул Окская.

Сообщение Milli » 26 авг 2019, 12:55

svd писал(а):
26 авг 2019, 09:53
на Зеленодольская улица, 36к1 снимают облицовочный кирпич, видимо будут менять на что-то другое.
Правда не ясно кто за все это платит, дом вроде коммерческий и не дешевый.
Весь снимают? Я в мае фото делала, там напротив Шумилова снимали.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя