ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Восточное Измайлово

Модераторы: Milli, uvaokuz, Валя

Аватара пользователя
Березка
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 28 сен 2018, 20:52
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 303 раза

Восточное Измайлово

Сообщение Березка » 07 окт 2018, 01:29

Тема реновации в районе Восточное Измайлово ВАО г. Москвы

График переселения:
В предложенном графике буду вносить изменения, если таковые буду опубликованы в официальных источниках, а так же вносить любую другую информацию в адресный перечень по мере поступления таковой.

Перечень многоквартирных домов, переселение которых в рамках реализации Программы реновации жилищного фонда в городе Москве осуществляется в:

2020—2024г.
Измайловский бульв., д.71/25 к.1
Измайловский бульв., д.71/25 к.2
Измайловский бульв., д.71/25 к.3
Парковая 16-я ул., д.16 к.2
Парковая 16-я ул., д.29 к.1
Парковая 16-я ул., д.29 к.2
Сиреневый бульв., д.70 к.1

2025—2028г.
Измайловский бульв. д.63/12 к.1
Измайловский бульв. д.63/12 к.2
Измайловский бульв. д.63/12 к.3
Измайловский бульв. д.67 к.2
Парковая 13-я ул. д.14
Парковая 13-я ул. д.16 к.1
Парковая 13-я ул. д.16 к.2
Парковая 13-я ул. д.16 к.3
Парковая 13-я ул. д.16 к.4
Парковая 13-я ул. д.16 к.5
Парковая 13-я ул. д.16 к.6
Парковая 13-я ул. д.17
Парковая 13-я ул. д.20 к.1
Парковая 13-я ул. д.20 к.2
Парковая 13-я ул. д.20 к.3
Парковая 13-я ул. д.20 к.4
Парковая 15-я ул. д.29 к.1
Парковая 15-я ул. д.29 к.2
Парковая 15-я ул. д.29 к.3
Парковая 15-я ул. д.29 к.4
Парковая 15-я ул. д.29 к.5
Парковая 16-я ул. д.21 к.2
Парковая 16-я ул. д.25 к.2
Первомайская Верхн. ул. д.71 к.2
Сиреневый бульв. д.34 к.2
Сиреневый бульв. д.40 к.1
Сиреневый бульв. д.46/35 к.1
Сиреневый бульв. д.46/35 к.2
Сиреневый бульв. д.46/35 к.3

2029—2032г.
Измайловский бульв. д.72
Парковая 14-я ул. д.3А
Парковая 14-я ул. д.5
Парковая 15-я ул. д.33 к.1
Парковая 15-я ул. д.33 к.2
Парковая 15-я ул. д.33 к.3
Парковая 15-я ул. д.33 к.4
Парковая 16-я ул. д.2
Парковая 16-я ул. д.7
Первомайская Нижн. ул. д.62
Первомайская Ср. ул. д.31
Первомайская ул. д.105
Первомайская ул. д.128/9
Первомайская ул. д.128А
Сиреневый бульв. д.42/22 к.1
Сиреневый бульв. д.42/22 к.2
Сиреневый бульв. д.42/22 к.3
https://www.mos.ru/dgp/documents/baza-d ... 242049220/
Список домов:
  1. Измайловский бульвар, дом 63/12, корпус 1
  2. Измайловский бульвар, дом 63/12, корпус 2
  3. Измайловский бульвар, дом 63/12, корпус 3
  4. Измайловский бульвар, дом 67, корпус 2
  5. Измайловский бульвар, дом 71/25, корпус 1
  6. Измайловский бульвар, дом 71/25, корпус 2
  7. Измайловский бульвар, дом 71/25, корпус 3
  8. Измайловский бульвар, дом 72
  9. Сиреневый бульвар, дом 34, корпус 2
  10. Сиреневый бульвар, дом 40, корпус 1
  11. Сиреневый бульвар, дом 42/22, корпус 1
  12. Сиреневый бульвар, дом 42/22, корпус 2
  13. Сиреневый бульвар, дом 42/22, корпус 3
  14. Сиреневый бульвар, дом 46/35, корпус 1
  15. Сиреневый бульвар, дом 46/35, корпус 2
  16. Сиреневый бульвар, дом 46/35, корпус 3
  17. Сиреневый бульвар, дом 70, корпус 1
  18. Сиреневый бульвар, дом 8Б
  19. ул. 13-я Парковая, дом 14
  20. ул. 13-я Парковая, дом 16, корпус 1
  21. ул. 13-я Парковая, дом 16, корпус 2
  22. ул. 13-я Парковая, дом 16, корпус 3
  23. ул. 13-я Парковая, дом 16, корпус 4
  24. ул. 13-я Парковая, дом 16, корпус 5
  25. ул. 13-я Парковая, дом 16, корпус 6
  26. ул. 13-я Парковая, дом 17
  27. ул. 13-я Парковая, дом 20, корпус 1
  28. ул. 13-я Парковая, дом 20, корпус 2
  29. ул. 13-я Парковая, дом 20, корпус 3
  30. ул. 13-я Парковая, дом 20, корпус 4
  31. ул. 14-я Парковая, дом 3А
  32. ул. 14-я Парковая, дом 5
  33. ул. 15-я Парковая, дом 29, корпус 1
  34. ул. 15-я Парковая, дом 29, корпус 2
  35. ул. 15-я Парковая, дом 29, корпус 3
  36. ул. 15-я Парковая, дом 29, корпус 4
  37. ул. 15-я Парковая, дом 29, корпус 5
  38. ул. 15-я Парковая, дом 33, корпус 1
  39. ул. 15-я Парковая, дом 33, корпус 2
  40. ул. 15-я Парковая, дом 33, корпус 3
  41. ул. 15-я Парковая, дом 33, корпус 4
  42. ул. 16-я Парковая, дом 16, корпус 2
  43. ул. 16-я Парковая, дом 2
  44. ул. 16-я Парковая, дом 21, корпус 2
  45. ул. 16-я Парковая, дом 25, корпус 2
  46. ул. 16-я Парковая, дом 29, корпус 1
  47. ул. 16-я Парковая, дом 29, корпус 2
  48. ул. 16-я Парковая, дом 7
  49. ул. Верхняя Первомайская, дом 71, корпус 2
  50. ул. Нижняя Первомайская, дом 62
  51. ул. Первомайская, дом 105
  52. ул. Первомайская, дом 128/9
  53. ул. Первомайская, дом 128А
  54. ул. Средняя Первомайская, дом 31
Стартовые площадки:

Стартовые площадки реновации 2020-2021 гг.
  1. ул. 13-я Парковая, вл. 16А
  2. ул. 15-я Парковая, вл. 27
  3. ул. 16-я Парковая, вл. 12, стр. 1
Стартовые площадки реновации после 2022 гг.
  1. Измайловский бульвар, вл. 71/25
  2. 16-я Парковая улица, вл. 29, корп.1, 2
Последние новости
и, в том числе, тендер по Госзакупкам:
  • Утвердили ППТ 36-28

Тендер по Госзакупкам для кварталов 36-28:
Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика, авторского надзора на период выполнения проектно-изыскательских работ и на период строительства, на выполнение проектно-изыскательских и подрядных работ по строительству (включая снос) объектов в соответствии с проектом планировки территории микрорайонов 36-28 района Восточное Измайлово города Москвы и объекта: «Жилой дом с инженерными сетями, подземной автостоянкой и благоустройством территории» (со сносом жилых зданий по адресам: 16-я Парковая, д. 29 корпуса 1, 2) по адресу: г. Москва, район Восточное Измайлово, ул. 16-я Парковая, вл. 29
https://zakupki.gov.ru/223/purchase/pub ... 2110016916


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


этот пост редактируется администрацией форума



Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 15:23

dell писал(а):
19 апр 2019, 14:34
если бы власти на слушаниях представили не картинки,а реальные данные с планировками и адресами какая пятиэтага куда поедет вопрос о перенаселении отпал бы сам собой
Да всё равно нашли бы до чего докопаться.
Планировки с адресами ничего не дадут в плане излишков. Никому не известно, сколько местное население захочет докупить.
Последний раз редактировалось Milli 19 апр 2019, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 15:24

Зачехлятор писал(а):
19 апр 2019, 13:29
А теперь расскажите мне (а заодно и всем остальным) откуда возьмутся те, кто будет заселять эти, посчитанные вами, в 2-3 раза уплотнённые площади?!
За счет жителей России из других городов, а также мигрантов из стран СНГ.
https://www.m24.ru/articles/vlast/14032019/154980
Для увеличения количества граждан России на 5–10 миллионов до 2025 года была создана соответствующая Концепция государственной миграционной политики. Также были приняты и продолжают приниматься законы, связанные с вопросами гражданства. В частности, скоро вступят в силу изменения в закон "О гражданстве", которые предполагают отмену регистрации по месту жительства для желающих получить российское гражданство.
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/vlast/14032 ... ce=CopyBuf

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 15:27

Milli писал(а):
19 апр 2019, 14:27
А вы не думали, что в реновируемом квартале есть не только хрущевки, но и вполне новые, несносимые дома, в которых тоже живут люди и кто-то из них с удовольствием улучшит свои жилищные условия и купит у города вторую квартиру рядом с уже имеющейся. Многие уже задают вопросы о покупке квартиры в доме по реновации, но им отказывают за неимением излишков.
И каким же образом это увеличит плотность населения квартала?
А вы не думали, что тот, кто купит квартиру рядом, старую продаст или сдаст?! Я конечно могу предположить, что есть в природе люди, которые будут жить месяц в одной, потом в другой, чтобы сменить обстановку так сказать, но мне что-то такие ни разу не попадались... :?

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 15:31

Флип писал(а):
19 апр 2019, 15:24
Для увеличения количества граждан России...
Так России, а не Москвы.
Откуда у мигрантов из СНГ средства на массовую покупку жилья в столице? Арендовать-то не все могут, не то что купить.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 15:32

Флип писал(а):
19 апр 2019, 15:27
Milli писал(а):
19 апр 2019, 14:27
А вы не думали, что в реновируемом квартале есть не только хрущевки, но и вполне новые, несносимые дома, в которых тоже живут люди и кто-то из них с удовольствием улучшит свои жилищные условия и купит у города вторую квартиру рядом с уже имеющейся. Многие уже задают вопросы о покупке квартиры в доме по реновации, но им отказывают за неимением излишков.
И каким же образом это увеличит плотность населения квартала?
А вы не думали, что тот, кто купит квартиру рядом, старую продаст или сдаст?! Я конечно могу предположить, что есть в природе люди, которые будут жить месяц в одной, потом в другой, чтобы сменить обстановку так сказать, но мне что-то такие ни разу не попадались... :?
А вы полагаете, что только в хрущах живут по 2-3 семьи в квартирах?
И сдавать будут, как и сейчас, вне зависимости от желания моего или вашего.

Аватара пользователя
Olgamyx
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 09:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Olgamyx » 19 апр 2019, 15:36

Milli писал(а):
19 апр 2019, 14:27
bizi писал(а):
19 апр 2019, 13:10

Почему надо освобождать город в пользу приезжих? Это неправильно. Прямо какое-то тм-иго
Откуда у приезжих столько денег, чтобы скупить всю Москву?

А вы не думали, что в реновируемом квартале есть не только хрущевки, но и вполне новые, несносимые дома, в которых тоже живут люди и кто-то из них с удовольствием улучшит свои жилищные условия и купит у города вторую квартиру рядом с уже имеющейся. Многие уже задают вопросы о покупке квартиры в доме по реновации, но им отказывают за неимением излишков.

И каким же образом это увеличит плотность населения квартала?
Очень просто. В лишние квартиры (те самые 30 -50 %) переселят жителей домов, которые находятся в нашем районе, но за пределами нашего квартала, дома которых попали в реновацию.
А их дома можно сносить и строить на их месте уже коммерческие дома. В итоге уплотнится только наш квартал .....

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 15:48

Olgamyx писал(а):
19 апр 2019, 15:36

Очень просто. В лишние квартиры (те самые 30 -50 %) переселят жителей домов, которые находятся в нашем районе, но за пределами нашего квартала, дома которых попали в реновацию.
А их дома можно сносить и строить на их месте уже коммерческие дома. В итоге уплотнится только наш квартал .....
Вы докупку переселенцами совсем не учитываете? А напрасно.
28 % докупок у нас в Кузьминках в единственном пока стартовом доме. Некоторые докупали взамен одной две квартиры.
Со временем количество докупаемой площади увеличится - будет время подкопить денег. Шанс докупки у государства многие не упустят, потому что это и безопасно, и выгодно.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 16:46

Флип писал(а):
19 апр 2019, 16:35

Ну а дальше как в песенке - "Думайте сами, решайте сами..."
У меня только один вопрос - откуда данные о жилой площади в новых домах?

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 16:47

Milli писал(а):
19 апр 2019, 16:46
У меня только один вопрос - откуда данные о жилой площади в новых домах?
Залил новую картинку, она кликабельна. В ППТ указана ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ общая и жилая площадь домов.
Посмотреть и скачать можно тут - https://v-izm.mos.ru/upload_local/%D0%A ... %D0%A2.pdf

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 16:50

Флип писал(а):
19 апр 2019, 16:47
Milli писал(а):
19 апр 2019, 16:46
У меня только один вопрос - откуда данные о жилой площади в новых домах?
Залил новую картинку, она кликабельна. В ППТ указана ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ общая и жилая площадь домов.
Я правильно понимаю, в ППТ указали ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ площадь домов, отталкиваясь от ПРЕДЕЛЬНОЙ высоты зданий, указанной на плане?

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 16:58

Milli писал(а):
19 апр 2019, 16:50
Я правильно понимаю, в ППТ указали ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ площадь домов, отталкиваясь от ПРЕДЕЛЬНОЙ высоты зданий, указанной на плане?
Предельная высота зданий это только один из параметров. Дома же занимают разную площадь и могут меть разное количество секций.

Аватара пользователя
МВЛ
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 13:04
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение МВЛ » 19 апр 2019, 17:00

Флип писал(а):
19 апр 2019, 16:47
Milli писал(а):
19 апр 2019, 16:46
У меня только один вопрос - откуда данные о жилой площади в новых домах?
Залил новую картинку, она кликабельна. В ППТ указана ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ общая и жилая площадь домов.
Посмотреть и скачать можно тут - https://v-izm.mos.ru/upload_local/%D0%A ... %D0%A2.pdf
Изображение
Фразу "включая нежилые помещения встроенно-пристроенные помещения" - заметили?
В неё входят-подземные парковки, первые и местами вторые - Нежилые этажи, МОП(лифты, холлы, незадымляемые лестницы) - всего этого не было в пятиэтажках.

Аватара пользователя
Milli
Модератор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 02:01
Благодарил (а): 756 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Milli » 19 апр 2019, 17:05

Флип писал(а):
19 апр 2019, 16:58
Milli писал(а):
19 апр 2019, 16:50
Я правильно понимаю, в ППТ указали ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ площадь домов, отталкиваясь от ПРЕДЕЛЬНОЙ высоты зданий, указанной на плане?
Предельная высота зданий это только один из параметров. Дома же занимают разную площадь и могут меть разное количество секций.
Верно. Но это важный параметр в расчетах.
Мне почему-то думается, что эти цифры по площадям еще не спроектированных домов сильно завышены. Даже по сравнению с двумя имеющимися проектами - в несколько раз. Я думаю, что Вам на слушаниях нужно попросить разъяснений, по какой методике они рассчитывали площади.

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 17:06

МВЛ писал(а):
19 апр 2019, 17:00
Фразу "включая нежилые помещения встроенно-пристроенные помещения" - заметили?
В неё входят-подземные парковки, первые и местами вторые - Нежилые этажи, МОП(лифты, холлы, незадымляемые лестницы) - всего этого не было в пятиэтажках.
Вы меня простите конечно, но здесь форум слепых?! Я же специально разделил в новых домах площадь на жилую и общую.
На все то, чего не было в пятиэтажках, приходится 33 тысячи квадратных метров.
Еще раз картинка для тех, кто в танке.

Изображение

Аватара пользователя
МВЛ
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 13:04
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение МВЛ » 19 апр 2019, 17:36

Флип писал(а):
19 апр 2019, 17:06
МВЛ писал(а):
19 апр 2019, 17:00
Фразу "включая нежилые помещения встроенно-пристроенные помещения" - заметили?
В неё входят-подземные парковки, первые и местами вторые - Нежилые этажи, МОП(лифты, холлы, незадымляемые лестницы) - всего этого не было в пятиэтажках.
Вы меня простите конечно, но здесь форум слепых?! Я же специально разделил в новых домах площадь на жилую и общую.
На все то, чего не было в пятиэтажках, приходится 33 тысячи квадратных метров.
Еще раз картинка для тех, кто в танке.

Изображение
Вас уже спросили откуда Вы взяли данные Вашей для таблички?
Приложите скрины тех страниц документов, которые использовали, пожалуйста.

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 17:51

МВЛ писал(а):
19 апр 2019, 17:36
Вас уже спросили откуда Вы взяли данные Вашей для таблички?
Приложите скрины тех страниц документов, которые использовали, пожалуйста.
Я уже написал, где я брал данные для этой таблички, повторюсь:

Данные по сносимым домам тут - https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
Площади сносимых домов - https://gorod.mos.ru/

ППТ квартала - https://v-izm.mos.ru/upload_local/%D0%A ... %D0%A2.pdf

Аватара пользователя
Olgamyx
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 09:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Olgamyx » 19 апр 2019, 17:56

Нашла ошибку: Измайловский бульвар, 63/12, к.3 не 119 квартир фактически, к всего 75. На расчеты не влияет, конечно, но все- таки ....

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 18:03

Milli писал(а):
19 апр 2019, 17:05
Мне почему-то думается, что эти цифры по площадям еще не спроектированных домов сильно завышены. Даже по сравнению с двумя имеющимися проектами - в несколько раз.
Вы правы, по двум домам, которые уже строятся жилая площадь меньше в 1,5 раза проектной.
На основе этого выложил новую табличку, где желтым отметил прогнозируемую площадь.

Изображение

Аватара пользователя
Флип
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 16:12
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение Флип » 19 апр 2019, 18:07

Olgamyx писал(а):
19 апр 2019, 17:56
Нашла ошибку: Измайловский бульвар, 63/12, к.3 не 119 квартир фактически, к всего 75. На расчеты не влияет, конечно, но все- таки ....
А Вы думаете я для красоты эту цифру выделил цветом?! )))
На портале Наш город и еще паре других ресурсов указано число квартир - 119, хотя с такой площадью они не бьются конечно.
https://gorod.mos.ru/?show=objects&acti ... &addr=8639

Аватара пользователя
МВЛ
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 13:04
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re: Реновация в Восточном Измайлово

Сообщение МВЛ » 19 апр 2019, 20:05

Флип писал(а):
19 апр 2019, 18:03
Milli писал(а):
19 апр 2019, 17:05
Мне почему-то думается, что эти цифры по площадям еще не спроектированных домов сильно завышены. Даже по сравнению с двумя имеющимися проектами - в несколько раз.
Вы правы, по двум домам, которые уже строятся жилая площадь меньше в 1,5 раза проектной.
На основе этого выложил новую табличку, где желтым отметил прогнозируемую площадь.

Изображение
Вы выкладываете таблицу, формулы своих расчётов, выложите, пожалуйста, для тех, кто в танке. И объясните, пожалуйста, каким методом вы получили площадь по 8 домам, по которым ещё нет проектов?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей