ВНИМАНИЕ!    Отключить Ad Block

Для корректного отображение форума рекомендуется отключить расширение Ad Block в Вашем браузере.

Северное Измайлово 43-46

Модераторы: Milli, uvaokuz, Валя

Аватара пользователя
mari
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 17:19
Откуда: Вао, сев.изм 5парк
Поблагодарили: 1 раз

Северное Измайлово 43-46

Сообщение mari » 29 ноя 2019, 00:24

На выходные надо будет зайти в нашу управу рассмотреть понагляднее фантастические утопические проекты наших кварталов 43-46, судя по полному отсутствию строек в километре все это какая-тол химера- 3 года пробежало, а лишь 199 сократилось лишь на 3 рухляди,кроме слов, рисунков, светящихся выставочных макетов- ничего нету, да уж, остается как-то дождаться графика волн и перестать за них всех голосовать навсегда!Кому-то конечно повезет.Это же надо так лохануться и поверить , что наши забытые кварталы с3 по 7ю парковую перестроят при нашей жизни из нагромождения хрущей в современные свободные дворы.Нельзя же позволить на слушаниях через 3 года, как прошли все всевозможные голосования за новые квартиры и за ускорение строек, все переговорено, передумано, и вот опять выслушивать перекошенные ненавистью к мечтающим о переезде жителям, морды псевдо депутатов на слушаниях,что мол отменяйте эти проекты, переносите их еще на десять лет,хрен вам, а не переезд в новые бесплатные квартиры,не позволим,снова давайте затеем, надо ли нам реновацию,нужно посылать их, не позволяя ни минуты отнимать на свое гадкое дело- Вердикт Нам нравятся эти проекты,с3- по 7 парковую , нравится высота зданий- именно такая-от 18 до 25этажей, мы требуем посвятить слушания конкретным вопросам жителей, без всяких склок , депутатов задвинуть обратно, откуда они самовыдвинулись, не давать им открывать варежку, как в Измайлово на слушаниях, сразу были посланы разозленными жителями,и потребовать наконец кроме фантастических картинок назвать графики и сроки/ в Измайлово -то целый комплекс будет готов в2021 году реальный/Надо пойти и написать ,что все понравилось, давайте же стройте!



Аватара пользователя
Подруга
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 30 май 2018, 10:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Подруга » 29 ноя 2019, 09:35

mari писал(а):
29 ноя 2019, 00:24
На выходные надо будет зайти в нашу управу рассмотреть понагляднее фантастические утопические проекты наших кварталов 43-46, судя по полному отсутствию строек в километре все это какая-тол химера- 3 года пробежало, а лишь 199 сократилось лишь на 3 рухляди,кроме слов, рисунков, светящихся выставочных макетов- ничего нету, да уж, остается как-то дождаться графика волн и перестать за них всех голосовать навсегда!Кому-то конечно повезет.Это же надо так лохануться и поверить , что наши забытые кварталы с3 по 7ю парковую перестроят при нашей жизни из нагромождения хрущей в современные свободные дворы.Нельзя же позволить на слушаниях через 3 года, как прошли все всевозможные голосования за новые квартиры и за ускорение строек, все переговорено, передумано, и вот опять выслушивать перекошенные ненавистью к мечтающим о переезде жителям, морды псевдо депутатов на слушаниях,что мол отменяйте эти проекты, переносите их еще на десять лет,хрен вам, а не переезд в новые бесплатные квартиры,не позволим,снова давайте затеем, надо ли нам реновацию,нужно посылать их, не позволяя ни минуты отнимать на свое гадкое дело- Вердикт Нам нравятся эти проекты,с3- по 7 парковую , нравится высота зданий- именно такая-от 18 до 25этажей, мы требуем посвятить слушания конкретным вопросам жителей, без всяких склок , депутатов задвинуть обратно, откуда они самовыдвинулись, не давать им открывать варежку, как в Измайлово на слушаниях, сразу были посланы разозленными жителями,и потребовать наконец кроме фантастических картинок назвать графики и сроки/ в Измайлово -то целый комплекс будет готов в2021 году реальный/Надо пойти и написать ,что все понравилось, давайте же стройте!
Азм есть..великое слово!

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 29 ноя 2019, 10:13

А может это какой-то массовый гипноз? :shock:

Аватара пользователя
goodman
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 23 май 2017, 21:03
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 109 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение goodman » 29 ноя 2019, 13:38

mari писал(а):
29 ноя 2019, 00:24
Надо пойти и написать ,что все понравилось, давайте же стройте!
золотые слова

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Валя » 30 ноя 2019, 01:43

Так сходите! Я уже в управу сходила. Написала про то, что проект нравится и что этажность в моём квартале мне подходит. И хочу дожить до переселения.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
Юлия 1964
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 17:36
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 68 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Юлия 1964 » 30 ноя 2019, 01:53

Современный свободный двор- правда, утопическая фантастика!!!

Аватара пользователя
mari
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 21 апр 2017, 17:19
Откуда: Вао, сев.изм 5парк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение mari » 30 ноя 2019, 17:02

Я зашла на показ, не пойму, что за 14 этажки, мне не нравится, хочу 18-22 хотя бы, и переехать на17-19 этаж и с видом только не на двор, а тута 14 этажей-этак вечность ,поликлиника перед домом- просто супер, то что нам именно понадобится тогда,как угадали,и пробитие проезда от федина к 5 парковой перед 20 колледжем, тоже годится, забор-то поганый черный уберут? А в квартал на месте общаг метро я бы с удовольствием переехала в домик ближний к федина в сторону первомайского , вид на парк без домов,может будет такая возможность, эти квартиры мне бы подошли-вид на парк и метро в 5 минутах,рядом будут большие магазины, спорт,кино,сплошные гпражные комплексы-можно будет выберу тот дом- а наш 44 квартал хоть и с низенькими 14этажами, но снова одно жилье, и нету больших магазинов, но может и хорошо-потише, и гадкий орущий и шашлычащий ресторан

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Валя » 30 ноя 2019, 23:52

mari писал(а):
30 ноя 2019, 17:02
Я зашла на показ, не пойму, что за 14 этажки, мне не нравится, хочу 18-22 хотя бы, и переехать на17-19 этаж и с видом только не на двор, а тута 14 этажей-этак вечность ,поликлиника перед домом- просто супер, то что нам именно понадобится тогда,как угадали,и пробитие проезда от федина к 5 парковой перед 20 колледжем, тоже годится, забор-то поганый черный уберут? А в квартал на месте общаг метро я бы с удовольствием переехала в домик ближний к федина в сторону первомайского , вид на парк без домов,может будет такая возможность, эти квартиры мне бы подошли-вид на парк и метро в 5 минутах,рядом будут большие магазины, спорт,кино,сплошные гпражные комплексы-можно будет выберу тот дом- а наш 44 квартал хоть и с низенькими 14этажами, но снова одно жилье, и нету больших магазинов, но может и хорошо-потише, и гадкий орущий и шашлычащий ресторан
А мне кажется, что мимо 20-го колледжа ничего пробивать не будут: я вижу только красные линии, обозначающие, что будет, как прежде. Просто, и сейчас они что-то там обозначили, хотя там, как известно, даже несколько ступенек есть. И изображают, красными линиями, якобы существующий широкий проезд к северу от районного МВД. Или там уже решётку убрали? Хорошо, если так.
И было бы чудесно, если б между "дворцом пионеров" и МВД совсем не ездили бы машины, а была бы только пешеходная дорожка для прохода до Центра творчества. Осточертело прижиматься к сетке, пропуская машины по этому узенькому проезду.
Для меня самая интрига - кого поселят в два дома по 26 этажей в 48 квартале? Я не пробовала жить выше 5-того и не знаю - каково это? Смогу ли на старости лет? Но так хочется скорей переехать, что, по-настоящему, меня 26 этажей не пугают, хотя о некоторых рисках высоких этажей я знаю. И хочется, чтобы окна не были обращены на соседские окна или на север.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 01 дек 2019, 00:03

Валя писал(а):
30 ноя 2019, 23:52
mari писал(а):
30 ноя 2019, 17:02
Я зашла на показ, не пойму, что за 14 этажки, мне не нравится, хочу 18-22 хотя бы, и переехать на17-19 этаж и с видом только не на двор, а тута 14 этажей-этак вечность ,поликлиника перед домом- просто супер, то что нам именно понадобится тогда,как угадали,и пробитие проезда от федина к 5 парковой перед 20 колледжем, тоже годится, забор-то поганый черный уберут? А в квартал на месте общаг метро я бы с удовольствием переехала в домик ближний к федина в сторону первомайского , вид на парк без домов,может будет такая возможность, эти квартиры мне бы подошли-вид на парк и метро в 5 минутах,рядом будут большие магазины, спорт,кино,сплошные гпражные комплексы-можно будет выберу тот дом- а наш 44 квартал хоть и с низенькими 14этажами, но снова одно жилье, и нету больших магазинов, но может и хорошо-потише, и гадкий орущий и шашлычащий ресторан
А мне кажется, что мимо 20-го колледжа ничего пробивать не будут: я вижу только красные линии, обозначающие, что будет, как прежде. Просто, и сейчас они что-то там обозначили, хотя там, как известно, даже несколько ступенек есть. И изображают, красными линиями, якобы существующий широкий проезд к северу от районного МВД. Или там уже решётку убрали? Хорошо, если так.
И было бы чудесно, если б между "дворцом пионеров" и МВД совсем не ездили бы машины, а была бы только пешеходная дорожка для прохода до Центра творчества. Осточертело прижиматься к сетке, пропуская машины по этому узенькому проезду.
Для меня самая интрига - кого поселят в два дома по 26 этажей в 48 квартале? Я не пробовала жить выше 5-того и не знаю - каково это? Смогу ли на старости лет? Но так хочется скорей переехать, что, по-настоящему, меня 26 этажей не пугают, хотя о некоторых рисках высоких этажей я знаю. И хочется, чтобы окна не были обращены на соседские окна или на север.
Очень понятно ваше беспокойство, у многих голова кружится на высоте , сам был свидетелем когда мужчина , ранее живший не выше 4 этажа и выйдя на балкон 9 не смог посмотреть вниз, правда там не застекленный балкон был, а сколько таких в городе, может и правильно , что балконы перестали делать, все же людям не так страшно жить без них

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Валя » 01 дек 2019, 00:15

Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 00:03
Валя писал(а):
30 ноя 2019, 23:52
mari писал(а):
30 ноя 2019, 17:02
Я зашла на показ, не пойму, что за 14 этажки, мне не нравится, хочу 18-22 хотя бы, и переехать на17-19 этаж и с видом только не на двор, а тута 14 этажей-этак вечность ,поликлиника перед домом- просто супер, то что нам именно понадобится тогда,как угадали,и пробитие проезда от федина к 5 парковой перед 20 колледжем, тоже годится, забор-то поганый черный уберут? А в квартал на месте общаг метро я бы с удовольствием переехала в домик ближний к федина в сторону первомайского , вид на парк без домов,может будет такая возможность, эти квартиры мне бы подошли-вид на парк и метро в 5 минутах,рядом будут большие магазины, спорт,кино,сплошные гпражные комплексы-можно будет выберу тот дом- а наш 44 квартал хоть и с низенькими 14этажами, но снова одно жилье, и нету больших магазинов, но может и хорошо-потише, и гадкий орущий и шашлычащий ресторан
А мне кажется, что мимо 20-го колледжа ничего пробивать не будут: я вижу только красные линии, обозначающие, что будет, как прежде. Просто, и сейчас они что-то там обозначили, хотя там, как известно, даже несколько ступенек есть. И изображают, красными линиями, якобы существующий широкий проезд к северу от районного МВД. Или там уже решётку убрали? Хорошо, если так.
И было бы чудесно, если б между "дворцом пионеров" и МВД совсем не ездили бы машины, а была бы только пешеходная дорожка для прохода до Центра творчества. Осточертело прижиматься к сетке, пропуская машины по этому узенькому проезду.
Для меня самая интрига - кого поселят в два дома по 26 этажей в 48 квартале? Я не пробовала жить выше 5-того и не знаю - каково это? Смогу ли на старости лет? Но так хочется скорей переехать, что, по-настоящему, меня 26 этажей не пугают, хотя о некоторых рисках высоких этажей я знаю. И хочется, чтобы окна не были обращены на соседские окна или на север.
Очень понятно ваше беспокойство, у многих голова кружится на высоте , сам был свидетелем когда мужчина , ранее живший не выше 4 этажа и выйдя на балкон 9 не смог посмотреть вниз, правда там не застекленный балкон был, а сколько таких в городе, может и правильно , что балконы перестали делать, все же людям не так страшно жить без них
А для меня обязательно должны быть или просторная лоджия (мечта!), или застеклённый большой балкон. Без этого на высоте мне будет совсем тяжело.
Я была на верхнем 22-м этаже. Страшней всего, почему-то, мне было поднять голову вверх (балкон не застеклён, без "кибитки") и посмотреть на технический этаж.
Из рисков верхних этажей я знаю 1) о ХХХ зданий с "нежёстким" сечением (у одноподъезлных башен); 2) о том, как наверх по общему воздуховоду с потоком воздуха поднимаются пыль и возбудители инфекций со всех нижерасположенных этажей; 3) есть опасения о том, как будут гасить и спасать в случае пожара; 4) и, как всегда, мысли о ломающихся лифтах.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 01 дек 2019, 00:28

Страхи не всегда можно оправдать, со временем проходят сами, мне сейчас на любом этаже нормально, раньше к примеру больше по душе высокие этажи были)

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Валя » 01 дек 2019, 01:00

Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 00:28
Страхи не всегда можно оправдать, со временем проходят сами, мне сейчас на любом этаже нормально, раньше к примеру больше по душе высокие этажи были)
Пока, я бы хотела из окон видеть небо, а не фасад дома напротив. Пока я не пожила и не намучалась на высоких этажах, меня это не пугает. Мало ли, как для меня, лично, это будет на самом деле?! Может, мне будет хорошо на 24-м этаже?!
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 01 дек 2019, 10:21

Валя писал(а):
01 дек 2019, 01:00
Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 00:28
Пока, я бы хотела из окон видеть небо, а не фасад дома напротив. Пока я не пожила и не намучалась на высоких этажах, меня это не пугает. Мало ли, как для меня, лично, это будет на самом деле?! Может, мне будет хорошо на 24-м этаже?!
Да я тоже за то, что все пробовать надо, чтобы мнение составить

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 8757
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Наталья И » 01 дек 2019, 10:36

Валя писал(а):
01 дек 2019, 01:00
Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 00:28
Страхи не всегда можно оправдать, со временем проходят сами, мне сейчас на любом этаже нормально, раньше к примеру больше по душе высокие этажи были)
Пока, я бы хотела из окон видеть небо, а не фасад дома напротив. Пока я не пожила и не намучалась на высоких этажах, меня это не пугает. Мало ли, как для меня, лично, это будет на самом деле?! Может, мне будет хорошо на 24-м этаже?!
А какие мучения на высоких этажах, стесняюсь спросить? Уж там точно есть большая вероятность видеть небо и панорамные виды Москвы, а не окна соседнего дома, как на нижних этажах))

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 01 дек 2019, 10:50

Наталья И писал(а):
01 дек 2019, 10:36
Валя писал(а):
01 дек 2019, 01:00
Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 00:28
Страхи не всегда можно оправдать, со временем проходят сами, мне сейчас на любом этаже нормально, раньше к примеру больше по душе высокие этажи были)
Пока, я бы хотела из окон видеть небо, а не фасад дома напротив. Пока я не пожила и не намучалась на высоких этажах, меня это не пугает. Мало ли, как для меня, лично, это будет на самом деле?! Может, мне будет хорошо на 24-м этаже?!
А какие мучения на высоких этажах, стесняюсь спросить? Уж там точно есть большая вероятность видеть небо и панорамные виды Москвы, а не окна соседнего дома, как на нижних этажах))
Так например с 19 этажа с коляской -то попробуй спустись, если лифт отключат , самые настоящие мучения или нет?

Аватара пользователя
Наталья И
Сообщения: 8757
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 00:10
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 1170 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Наталья И » 01 дек 2019, 11:23

Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 10:50
Так например с 19 этажа с коляской -то попробуй спустись, если лифт отключат , самые настоящие мучения или нет?
MariyK, какая у Вали коляска в 50+, она не Пугачева))
И ничего, что там обычно 2-4 лифта, и все НИКОГДА не отключаются. Мучения как раз в хруще, где с пятого на пятый гарантированно на себе будешь коляску таскать. Правда я, живя на пятом ( да на любом), оставляла ее внизу. Но есть любители корячиться)))

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 01 дек 2019, 12:25

Наталья И писал(а):
01 дек 2019, 11:23
Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 10:50
Так например с 19 этажа с коляской -то попробуй спустись, если лифт отключат , самые настоящие мучения или нет?
MariyK, какая у Вали коляска в 50+, она не Пугачева))
И ничего, что там обычно 2-4 лифта, и все НИКОГДА не отключаются. Мучения как раз в хруще, где с пятого на пятый гарантированно на себе будешь коляску таскать. Правда я, живя на пятом ( да на любом), оставляла ее внизу. Но есть любители корячиться)))
Обратил внимание вы путаетесь в никах, когда пишите, и при чем тут Валя? Многие боятся высоаие этажи именно по этой причине чтобы не корячится , лифты бывают и ломаются

Аватара пользователя
Renogor
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 01 авг 2017, 21:53
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 857 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Renogor » 01 дек 2019, 12:27

Да все уже поняли, что вы и МариК одно лицо, нечего отбрехиваться. :)
:popcorn

Аватара пользователя
Konstantin
Модератор
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 24 сен 2019, 14:55
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Konstantin » 01 дек 2019, 12:38

Renogor писал(а):
01 дек 2019, 12:27
Да все уже поняли, что вы и МариК одно лицо, нечего отбрехиваться. :)
Отбрехиваются когда что то скрывают, мне незачем)

Аватара пользователя
Валя
Модератор
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 май 2017, 01:16
Откуда: ВАО
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Северное Измайлово 43-46

Сообщение Валя » 01 дек 2019, 13:16

Наталья И писал(а):
01 дек 2019, 10:36
Валя писал(а):
01 дек 2019, 01:00
Konstantin писал(а):
01 дек 2019, 00:28
Страхи не всегда можно оправдать, со временем проходят сами, мне сейчас на любом этаже нормально, раньше к примеру больше по душе высокие этажи были)
Пока, я бы хотела из окон видеть небо, а не фасад дома напротив. Пока я не пожила и не намучалась на высоких этажах, меня это не пугает. Мало ли, как для меня, лично, это будет на самом деле?! Может, мне будет хорошо на 24-м этаже?!
А какие мучения на высоких этажах, стесняюсь спросить? Уж там точно есть большая вероятность видеть небо и панорамные виды Москвы, а не окна соседнего дома, как на нижних этажах))
Я на себе не испытала ещё никакие. У меня ни родни, ни знакомых, живущих на этажах выше 9-го нет. Я не знаю, как будет воспринимать высоту мой организм (вегетативная нервная система - ВНС). Хотя я становлюсь всё старше но, пока я этого не испытала, я не уверена, что это будет для меня плохо.
На верхних этажах высоких зданий и сооружений зафиксированы существенные отклонения вертикальной оси здания относительно вертикали. Наши ВНС на то реагируют. У каждого организма и в разном возрасте по-своему.
Никогда такого не было! И вот опять! (В.С.Черномырдин)
ВАО, Сев.Измайлово, квартал 43-46. Дом панельный, типовой серии I-515. Стаж проживания в пятиэтажке - 55 лет.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей