Ну судя по опыту 11 сентября 2001 года, добежали по лестницам далеко не все. Многие предпочли прыгнуть на землю с верхних этажей навстречу неминуемой гибели, хотя там тоже, наверняка, были продуманы пути эвакуации.
Вспомним ещё печально знаменитый пожар в гостинице "Россия" в 1977 году.
Цитата: "Пытаясь спастись, люди лезли из окон по простыням, падали и разбивались".
Ошибочное мнение. Обычно в высотках или есть незадымляемая пожарная лестница до которой можно добежать на одном вдохе или система дымоудаления и оповещения. Задохнуться или сгореть в пятиэтажке гораздо проще, чем в высотке.
Правильно я понял, что в двух упомянутых катастрофах вынужденное падение людей с верхних этажей было обусловлено именно отсутствием такой лестницы?
Ну и вдобавок к тому, не было системы дымоудаления и оповещения, да?
Re: Левобережный
Добавлено: 16 июл 2023, 15:44
Kor83
1. Мы говорим о пожарах, а не о теракте в зданиях в 58 этажей.
2. 22 года назад Вы и мечтать не могли о смартфоне в кармане. Технологии безопасности тоже не стоят на месте.
3. В пятиэтажках, девяти, двенадцати и тд люди гибнут от пожара и его последствий не меньше, чем в высотках.
4. Тему взрывов бытового газа будем поднимать?
5. Тему удушья от угарного газа от газовых колонок будем поднимать?
И для сравнения: Современные смартфоны взрываются чаще, чем нокиа 3310. Не верю что у Вас нокиа)
2. 22 года назад Вы и мечтать не могли о смартфоне в кармане. Технологии безопасности тоже не стоят на месте.
Конкретно какие современные технологии, используемые при строительстве нынешних реновационных высоток, смогли бы сохранить жизни жертвам вышеупомянутых катастроф?
На самом деле, удивляет не то, что они иногда случаются, а то, что их было так мало за очень продолжительное время существования огромного количества газифицированных квартир в СССР, в России и в прочих постсоветских странах. Хотя последнее время, да, такие инциденты, к сожалению, в нашей стране участились.
И для сравнения: Современные смартфоны взрываются чаще, чем нокиа 3310. Не верю что у Вас нокиа)
Не уловил связи между смартфонами и рассматриваемой темой обсуждения.
Re: Левобережный
Добавлено: 16 июл 2023, 17:26
Kor83
1. Теракты с обрушением мы отбрасываем. Изначально речь о пожарах.
2. Система оповещения, датчики дыма подключенные к системе, автономные датчики дыма, (датчики в квартирах),система дымоудаления, автоматический сигнал на пульт 01, автоматический перевод лифтов в режим спуска на первый этаж с блокировкой. Плюсом идут в сантехническом шкафу в квартире мягкие тонкие рукава со стволом, для использования жильцами. И краник соответственно. Как первая помощь - супер.
3. Так как бОльшую часть существования человечество провело в домах с низкой этажностью… Но это скорее шутка. У меня нет этой статистики, но и не я начал тему того, что в многоэтажках опаснее.
4. К сожалению случается. Не думаю что чаще, просто теперь есть интернет и до нас доходит больше, чем за всю историю СССР доходили.
5. Я живу в доме под снос с газовой колонкой.
6. Странно бояться погибнуть от пожара в высотке и оставаться жить в пятиэтажке, но пользоваться смартфоном который может взорваться ночью, а не использовать более надежный аналог (3310 например) и вытаскивать на ночь аккумулятор. Но это скорее отход от темы и философия)
Ну и в новостройках проводка гораздо надежнее. А в домах под снос много кто ее не менял с момента строительства дома.
5. Тему удушья от угарного газа от газовых колонок будем поднимать?
Не думаю, что для Москвы это актуально.
Я вот думаю - это последствия прыжков из пятиэтажек или просто скудный кругозор (ничего кроме своей пятиэтажки не знаю, в гости к женщинам мама не пускала).
3. ... У меня нет этой статистики, но и не я начал тему того, что в многоэтажках опаснее.
Разумеется опаснее. Допустим взрыв на 4-ом этаже. В пятиэтажке жители нижних этажей либо по лестнице спустились, либо в окошко выпрыгнули. Ну а 4-й и 5-й этаж, да, к сожалению, погибли. А в высотке-то сколько там этажей выше 4-го? И все эти люди могут оказаться в огненно-дымовой ловушке.
6. Странно бояться погибнуть от пожара в высотке и оставаться жить в пятиэтажке, но пользоваться смартфоном который может взорваться ночью, а не использовать более надежный аналог (3310 например) и вытаскивать на ночь аккумулятор. Но это скорее отход от темы и философия)
Ну и в новостройках проводка гораздо надежнее. А в домах под снос много кто ее не менял с момента строительства дома.
Но всё-таки подавляющее большинство пожаров возникает вовсе не из-за изношенной проводки, а из-за пресловутого человеческого фактора. Ну например, пьяный уснул с сигаретой и тому подобное. А на проводку просто бюрократам удобно всё списывать, чтобы одного только электрика посадить, а все остальные вроде как ни при делах
Re: Левобережный
Добавлено: 16 июл 2023, 18:20
Kor83
Вы обошли стороной пункт 2. Где как раз системы безопасности делают высотки более безопасными для человека. Ну а так человек может и в кастрюле захлебнуться.
А про прыжки… не все могут прыгнуть.
Да и если достанется квартира на верхнем этаже и дги не поменяет на нижний, то всегда можно найти соседа которому достался 2 этаж, а он наверх хочет и написать встречные заявления. Такая практика успешно работает.
Ну и прям если вдруг вообще никак, то продали и купили что нравится. Можно даже в пятиэтажке купить, которая не под снос. Еще и денег останется.
Вы обошли стороной пункт 2. Где как раз системы безопасности делают высотки более безопасными для человека.
Ну мы же в России живём, да?
У нас здесь любые самые совершенные системы в самый неподходящий момент могут оказаться неработоспособными или недоступными. Или опять же пресловутый человеческий фактор. Вот почему, например, "Титаник" погиб, считавшийся непотопляемым? Одна из причин - все бинокли хранились в сейфе, ключ от которого хранился у человека, оставшегося на берегу. Такой вот, казалось бы, пустячок.
Да и если достанется квартира на верхнем этаже и дги не поменяет на нижний, то всегда можно найти соседа которому достался 2 этаж, а он наверх хочет и написать встречные заявления. Такая практика успешно работает.
Ну и прям если вдруг вообще никак, то продали и купили что нравится. Можно даже в пятиэтажке купить, которая не под снос. Еще и денег останется.
Ну речь же у нас сейчас идёт про общую безопасность, а не про безопасность одного конкретного человека.
Re: Левобережный
Добавлено: 16 июл 2023, 19:03
Kor83
Давайте еще раз.
Из квартиры на 22м этаже, с незадымляемой пожарной лестницей которую никто не закрывает (если только сами полоумные жильцы), проще спастись, чем со второго этажа пятиэтажки. Ну хорошо, не сложнее. Это делается на одном вдохе и не надо прыгать.
Давайте еще раз.
Из квартиры на 22м этаже, с незадымляемой пожарной лестницей которую никто не закрывает (если только сами полоумные жильцы), проще спастись, чем со второго этажа пятиэтажки. Ну хорошо, не сложнее. Это делается на одном вдохе и не надо прыгать.
И это еще мы автоматику не берем в расчет.
Это в пятиэтажке ты дверь открыл и на лестнице оказался, а в новых общагах коридорного типа не факт что ты вообще эту дверь найдёшь, да и горящий пластик, который в новых домах повсюду и практически отсутствуют в хрущёвкак, при горении на столько токсичен, что одного вдоха может хватит для потери сознания.
Давайте еще раз.
Из квартиры на 22м этаже, с незадымляемой пожарной лестницей которую никто не закрывает (если только сами полоумные жильцы), проще спастись, чем со второго этажа пятиэтажки. Ну хорошо, не сложнее. Это делается на одном вдохе и не надо прыгать.
И это еще мы автоматику не берем в расчет.
Это в пятиэтажке ты дверь открыл и на лестнице оказался, а в новых общагах коридорного типа не факт что ты вообще эту дверь найдёшь, да и горящий пластик, который в новых домах повсюду и практически отсутствуют в хрущёвкак, при горении на столько токсичен, что одного вдоха может хватит для потери сознания.
P.S. предлогаю продолжать во ФЛУДе
Ваши слова: Хватит бредить, дипломированный вы наш! Все двери на пути эвакуации должны открываться строго по ходу движения.
1. Вы хамите и общаться с вами не хочется.
2. Не признали что ошиблись по поводу открытия дверей, а следовательно вести диалог не имеет смысла.
3. Потратьте время на родной язык и в следующий раз предлАгайте, а не предлОгайте;)
Удачи!)
Re: Левобережный
Добавлено: 31 июл 2023, 19:29
Мари Ай
На форуме в телеграме, где обсуждают ФП2 выложили фото дома по реновации. Предполагаемого дома.